Ушла бригада-ваше мнение?

[Chiara]

Та, епсель, Chiara, Вы упорно не хотите (или не можете) понять разницу между личными отношениями с "прорабом" и нормами отношений на трудовом рынке - это не одно и тоже...

Я говорю о регулировании отношений на строй.рынке через ФОРУМ и считаю что это возможно потому что ФОРУМ посещает достаточно много застройщиков которые страдают от этих "диких" отношений ..читайте тему внимательней плз.

 

Епсель, Кьяра поняла:D, только я уже в процессе, а Вы? Темы читаю оч. внимательно, и, честно, считаю ВАше начинание утопией, ИМХО.

 

Одноименных тем - их есть на форуме. И как не наступать на грабли, и что учитывать, и какие ошибки вы совершили...

 

Только Вы собираетесь в неправовом государстве пользоваться доморощенным уставом, не утопия ли? За ГАИ - государственная машина, и заметьте в нашем государстве - ГАИ с их правилами дорожного движения - работают не для облегчения передвижения в самоходах, а ПРОТИВ и как инструмент взяток, ИМХО.

 

Где Гаишники с правилами - там сполшные траблы. Для того чтобы дороги были безопасны (и строй.рынок в том числе, между прочим) - должна быть дОлжная самооценка, самоуважение и уважение к ближнему у нас. Пока этого не будет, правила у нас - зайцу стопсигнал. По дорогам ездите каждый день? Считаете машины на встречке? На тротуарах? на красный свет? подрезающие? мчащиеся на скорости 120 при разрешенных 60? машины с купленными техталонами и отравляющими воздух? О чем речь тогда?

 

Может, переметнемся к уставу пользователей стоматологами, например, как не попасть: не заболеть боткина или спидом, как спасти последний зуб в челюсти? или как спастись на столе под скальпелем хирурга?

 

 

Не воспринимайте, пожалуйста, как критику лично Ваших начинаний, устремлений и мыслей. Я больше о глобальном;)

[Оз]

..я хотел бы кое-что добавить в отношении заключения договоров, как официальных, так и неофициальных(по срокам, по ценам и т.д. и т.п.).

договор, сам по себе носит морально-успокоительный характер для того, кто имеет большую заинтересованность в этом договоре.

также, дополнительно, показывает, что было нарушено, в отношении договора.

при выявлении нарушения, все, что практически возможно сделать - просто поговорить об этом (с нарушителем, с соседом, с семьей или на форуме).

для исправления нарушения может сыграть только несколько характеристик нарушителя - ПОРЯДОЧНОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ, ГОТОВНОСТЬ В УЩЕРБ СВОИМ ИНТЕРЕСАМ ИСПРАВИТЬ НАРУШЕНИЕ.

может лучше создать свод правил, КАК ПОДВЕСТИ ЛЮБОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ К ТАКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ? КАКИЕ МЕТОДЫ В ОТНОШЕНИЯХ С ИСПОЛНИТЕЛЯМИ ПРИВОДЯТ К ПОЗИТИВНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ?

П.С.: договора, уставы, подписанные, зарегистрированные - в случае неисполнения - можно только приложить к делу, которое вы будете открывать в суде. При позитивном для вас решении суда, ответчик сможет рассчитываться за ущербы в течении одной -двух тысяч лет, по 5 гривен в месяц

[Chiara]

При позитивном для вас решении суда, ответчик сможет рассчитываться за ущербы в течении одной -двух тысяч лет, по 5 гривен в месяц

 

улыбнуло скврозь слезы.

 

А ведь это правда. Это если суд НАЙДЕТ ответчика, если он не закроется до этого момента, если у него будет в собственности/ доходах хотябы эти 5 гривен

 

ПС и если ответчик не выкатит Вам ВСТРЕЧНЫЙ иск о нарушении норм безопасности на стройке, нарушений сроков поставок/оплаты и о моральном ущербе!

[HAD]

Так застройщики форум и читают, и делают выводы, кому надо.

Вы хотите весь форум (предположительно конструктивные советы) выложить в одну статью и назвать ее уставом?

).

 

Да, я думаю что если конструктивные советы и РЕАЛЬНЫЙ опыт форумчан полученный из отношений с "опытными прорабами" СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ В ПРОСТОЙ ФОРМЕ, Уставе, своде , как угодно назовите...то это принесет реальную пользу застройщикам.

Потому что люди при отношении с "прорабами" будут использовать не только свой личный опыт но и опыт многих застройщиков.

 

..

может лучше создать свод правил, КАКИЕ МЕТОДЫ В ОТНОШЕНИЯХ С ИСПОЛНИТЕЛЯМИ ПРИВОДЯТ К ПОЗИТИВНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ?

)

 

Это тоже самое что я предлагаю только в немного иной формулировке.

Механизм внедрения это ФОРУМ .

 

Здесь речь не о судах и выплатах, а о том чтобы внедрить нормы отношений которые помогут сократить число конфликтов....и облегчить жизнь застройщикам

[Chiara]

Да, я думаю что если конструктивные советы и РЕАЛЬНЫЙ опыт форумчан полученный из отношений с "опытными прорабами" СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ В ПРОСТОЙ ФОРМЕ, Уставе, своде , как угодно назовите...то это принесет реальную пользу застройщикам.

Потому что люди при отношении с "прорабами" будут использовать не только свой личный опыт но и опыт многих застройщиков.

 

найдите поиском "памятку застройщику"

[HAD]

найдите поиском "памятку застройщику"

 

Есть такая ветка и там много полезного что можно включить в Устав или Свод ....

 

.НО эту информацию нужно СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ ввиде простых рекомендаций для застройщиков. Займусь этим на досуге. Это тот случай когда ФОРМА также важна как и содержание.

 

Присылайте новые примеры отношений с "прорабами" хорошие и плохие..

Присоединяйтесь к проекту УСТАВ ЗАСТРОЙЩИКА !!!

[Оз]

HADu:

я не писал о судах и выплатах

я писал об отношения между двумя сторонами

в частности о том, что договора (офиц.и неофиц.) не являются опорой в таких взаимоотношениях

 

многие полагаются, как раз, на договора, как на панацею...

 

так и занесите в устав - Договор - не является обязательством - лишь только намерением

[HAD]

HADu:

я не писал о судах и выплатах

я писал об отношения между двумя сторонами

в частности о том, что договора (офиц.и неофиц.) не являются опорой в таких взаимоотношениях

 

многие полагаются, как раз, на договора, как на панацею...

 

так и занесите в устав - Договор - не является обязательством - лишь только намерением

 

Все верно Договор -это не панацея, а только ЧАСТНОСТЬ в этих отношения,

и полностью полагаться на него нельзя, но в любом случае он не ухудшает позицию застройщика.

 

Поэтому в УСТАВЕ будет записано Договор -рекомендуется составлять!

[Ольга В]

Был хороший вопрос-как действительно эти проблемы решаются, пускай не в Германии, ну хотя бы в Чехии или

в Хорватии-что там люди не строят дома?

[dbocev]

 

PS: Уважаемый dbocev, благодарю Вас за посильную помощь в Нашем деле и как опытному, НО честному "прорабу" прелдагаЮ присоединться к разработке УСТАВА ЗАКАЗЧИКА. Заранее спасибо.

 

Вот эта наша с Вами переписка-перепалка лучше всего иллюстрирует то, что часто происходит на строй-площадке:

ОТСУТСТВИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!

 

п.1. в Ваш устав: ищите взимопонимание. Т.е. буквально, педантично, до мелочей расписывайте-разжовывайте порядок расчетов-учетов.

 

п.2. Ну почему Вы так упрямо считаете себя лохом? У меня, прораба, занятого строительством - нет времени и сил Вас переубеждать. Проще согласиться.

 

п.3. С чего Вы взяли, что строителей мало, вас давят по одиночке? Смелей ищите альтернативных исполнителей. Полно газет с объявлениями, обзванивайте, торгуйтесь.

 

4.Просите показать предыдущие объекты. Пообщайтесь с предыдущими их заказчиками.

 

5. Если все же у вас возникают проблемы с взаимопониманием со строителями - не парьтесь. Это - их забота. Они обязаны уметь находить с вами общий язык. Только учтите один нюанс - с прорабами проще договариваться, они это умеют, это их работа.

Простые "бригады" - умеют делать свою работу. С ними сложно. Они не гибки. Прораб - это ваша палочка-выручалочка. Только ищите такого, кому Вы доверяете.

[dbocev]

Резюме: ваши заказчики - ворье, которое денег не сичтает или полные тормоза.

 

в данном контексте имелось в виду не констатация фактической стороны дела, а ..."Вот как я хочу!"

Согласитесь, между "хочу" и " как оно потом получается " - весьма большая разница.

 

Я, кстати, выше уже писал, что сам лично к себе на стройку моего дома в разгар сезона привлекаю спецов, предлагая им большую переплату не потому, что я ворую или тормоз.

Просто есть понимание ситуации (которое я на своей шкуре чувствую), что в разгар сезона - это единственный способ переманить к себе спецов.

 

Вывод. Хотите удешевить стройку - стройесь не в сезон.

 

А предоплату строители, работающие по устным договоренностям берут с единственной целью - подстраховаться на случай, если заказчик откажется платить.

Основная причина таких отказов платить за работу - не устраивает качество работ.

Сбъективная оценка качества работ - дело достаточно "мутное". Как вариант разрешать подобные ситуации по качеству - это просить, что бы сделали "маленький" кусочек на показ.

Например, можно попросить каменщиков положить небольшой участок стены. Потом всегда легко будет свериться с "контрольным образцом".

Обычно частные заказчики "завышают" требования по качеству, по сравнению, например, с ДБН.

[dbocev]

+20!

 

 

 

 

 

ПС, когда dbocev писал про 75+25=100, не воспринимайте это буквально. Он написал о своих хотелках в идеале, и, вполне возможно, заподозрив что Заказчик намерен его кинуть, он воспользуется этой формулой. А так, больше чем уверена, он, как прораб пойдет на компромисс с Вашими хотелками.;)

 

В идеале я, как прораб, всегда пытаюсь, я это уже писал, взять с заказчика максимально-возможную цену, которую тот готов заплатить. В противном случае он все равно потратит свои деньги, только не я их получу.

 

Когда Вы в разгар сезона торгуетесь со мной (сейчас я говорю от имени всех прорабов), то на самом деле вы торгуетесь на аукуционе по покупке моего времени с другими заказчиками.

[dbocev]

Уважаемый dbocev,

в одном из ваших постов вы сказали что для строительства собственного дома вы "тупо" перекупаете рабочих. Почему

вы так делаете?

 

Реально это выглядит так.

Лично я сам занимаюсь вопросами утепления пеноизолом. И узко занимаюсь этим.

В своем доме веду ремонтно-строительные работы перманентно - т.е. по мере появления у меня денег.

А свободные средства у меня появляются в самый разгар сезона. Когда все номальные специалисты уже "расписаны" до конца лета. А те, что свободны в сезон - мне и нах.. не нужны.

Я считаю, что можно экономить на колбасе, на шмотках, на ....всем, куда ты постоянно тратишь деньги.

А уж если строишься, то делай это так, чтобы хватило на всю оставшуюся жизнь. Это я штаны могу покупать хоть раз на месяц и обувь периодически обновлять.

Но уж если затеял строительство - то это должно быть из САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ материалов сделано руками САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ СПЕЦОВ. Чтоб потратиться один раз и больше сюда денег не палить.

Ближе к теме.

Нужно в детской комнате положить плитку на "теплый пол".

Все мои знакомые - ЗАНЯТЫЫЫ!!!!!!!

 

Тупо обзваниваю по газетам, никто не хочет браться за 15 квадратов. Начинаю веселиться.

Очередной звонок:

-Плитку ложите?

-Да, по 30,00 грн,м кв.

-Мне нужно 15 м кв уложить.

-Мы только от 100 м работаем.

Начинаю их подкалывать:

-Т.е. Вы хотите сказать, что минимальная сумма, за которую Вы беретесь - это 100 х 30,00 =3 000 ,00 грн?!

На том конце провода (или чего там у мобилы?:D) задумались:

-Ну...да...вроде так выходит.

Продолжаю веселиться:

-Т.е. получается, что если я хочу, что бы Вы мне положили мои 15 квадратов, то мне это обойдется в 3 000,00 грн.? Это ж сколько за квадрат ?

Ошарашенный такой манерой торговаться собеседник по инерции пересчитывает:

-Ну...выходит по...

В трубке отчетливо слышно, как щелкает арифмометр в его голове:

-...по ...200,00??!!!!!!

Он сам поражен полученным результатом.

-Мужик? У тебя совесть есть?

Не поверите, но ему стало стыдно.

Сторговываемся где-то на 80,00 грн. Потом что-то там еще с полом довырвнивалось. В общем, заплатил 1 500,00.

Примчался - мигом. Что-то там наплел, видать, своему заказчику. Зато у меня хреначил с 7 утра до 8 вечера, и в выходные тоже. При этом его еще кормили 3 раза в день полноценным гарячим питанием. Постоянно поили соком (лето, жара).

По моим наблюдениям, подобная кормежка провоцирует у работяг отвертное желание сделать все "по людски".

 

Примерно - так.

Т.е. я четко осознаю, что моя цель - не экономия средств. Мне нужно БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, и...:D начинать ЗАВТРА.

А сколько это будет стоить - это уже второй вопрос.

[dbocev]

меня тут уважаемые люди убеждают шо это все ОК и только вот "искуства разговорного жанра" нам не хватает...

 

Речь идет об "искусстве договариваться", не от слова "говорить", а от слова "договор".

Т.е. умение найти дорогу друг к другу и у "ударить по рукам".

 

А для этого, для начала, нужно попытаться понять, а чего же хочет противоположная сторона?

[Ольга В]

2dbocev,

Если для вас экономия средств вторична по сравнению качество+скорость, то, к сожалению, ваши рекомендации по решению вопросов с бригадами для 90% посетителей этого форума не подходят. Большинство пытается вложиться в определенный бюджет(+/-10%) при достойном качестве. Вы же предлагаете увеличивать бюджет и строиться не в сезон, что для большинства общестроительных работ не дешевле.

[dbocev]

улыбнуло скврозь слезы.

 

А ведь это правда. Это если суд НАЙДЕТ ответчика, если он не закроется до этого момента, если у него будет в собственности/ доходах хотябы эти 5 гривен

 

ПС и если ответчик не выкатит Вам ВСТРЕЧНЫЙ иск о нарушении норм безопасности на стройке, нарушений сроков поставок/оплаты и о моральном ущербе!

 

Лично я редко заключаю договора на сумму меньше 10 000,00

грн. Как показывает опыт судебных разбирательств - дешевле по деньгам и по времени все разногласия урегулировать самим.

В случае суда - выигрывают только судейские:все эти адвокаты-юристы-эксперты.

Мне некогда заниматься судебными разборками за сумму менее 10 000,00. Себе дороже выходит. По времени и деньгам БЕССМЫСЛЕННОО!!!!

Единственая причина - это моральное удовлетворение, что наказал заказчика....но мне это не надо. Мне надо денег зарабатывать.

:D

[dbocev]

2dbocev,

Если для вас экономия средств вторична по сравнению качество+скорость, то, к сожалению, ваши рекомендации по решению вопросов с бригадами для 90% посетителей этого форума не подходят. Большинство пытается вложиться в определенный бюджет(+/-10%) при достойном качестве. Вы же предлагаете увеличивать бюджет и строиться не в сезон, что для большинства общестроительных работ не дешевле.

 

Пример в тему из практики.

На дом вызывает подрядчик. Нужно утеплять мансарду.

Консультирую. Рассказываю, что нужно сделать и как.

По кислым лицам прораба и заказчика вижу, что идея применить паробарьерные пленки их не вдохновляет. Они себе все это представляли проще и гараздо менее затратно.

Прораб отводит меня в сторонку:

-Давай что нибудь попроще предлагай, понимаешь, они - пенсионеры, в средствах ограничены.

Ответ звучит примерно так:

-Я рассказываю - как надо делать правильно и эффективно из современных материалов. Если у пенсионеров не хватка средств, то это уже не моя проблема. Пусть вначале раздобудут достаточное количество средств, а лишь потом затевают строительство.

[mirock]

Реально это выглядит так.

Лично я сам занимаюсь вопросами утепления пеноизолом. И узко занимаюсь этим.

В своем доме веду ремонтно-строительные работы перманентно - т.е. по мере появления у меня денег.

А свободные средства у меня появляются в самый разгар сезона. Когда все номальные специалисты уже "расписаны" до конца лета. А те, что свободны в сезон - мне и нах.. не нужны.

Я считаю, что можно экономить на колбасе, на шмотках, на ....всем, куда ты постоянно тратишь деньги.

А уж если строишься, то делай это так, чтобы хватило на всю оставшуюся жизнь. Это я штаны могу покупать хоть раз на месяц и обувь периодически обновлять.

Но уж если затеял строительство - то это должно быть из САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ материалов сделано руками САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ СПЕЦОВ. Чтоб потратиться один раз и больше сюда денег не палить.

Ближе к теме.

Нужно в детской комнате положить плитку на "теплый пол".

Все мои знакомые - ЗАНЯТЫЫЫ!!!!!!!

 

Тупо обзваниваю по газетам, никто не хочет браться за 15 квадратов. Начинаю веселиться.

Очередной звонок:

-Плитку ложите?

-Да, по 30,00 грн,м кв.

-Мне нужно 15 м кв уложить.

-Мы только от 100 м работаем.

Начинаю их подкалывать:

-Т.е. Вы хотите сказать, что минимальная сумма, за которую Вы беретесь - это 100 х 30,00 =3 000 ,00 грн?!

На том конце провода (или чего там у мобилы?:D) задумались:

-Ну...да...вроде так выходит.

Продолжаю веселиться:

-Т.е. получается, что если я хочу, что бы Вы мне положили мои 15 квадратов, то мне это обойдется в 3 000,00 грн.? Это ж сколько за квадрат ?

Ошарашенный такой манерой торговаться собеседник по инерции пересчитывает:

-Ну...выходит по...

В трубке отчетливо слышно, как щелкает арифмометр в его голове:

-...по ...200,00??!!!!!!

Он сам поражен полученным результатом.

-Мужик? У тебя совесть есть?

Не поверите, но ему стало стыдно.

Сторговываемся где-то на 80,00 грн. Потом что-то там еще с полом довырвнивалось. В общем, заплатил 1 500,00.

Примчался - мигом. Что-то там наплел, видать, своему заказчику. Зато у меня хреначил с 7 утра до 8 вечера, и в выходные тоже. При этом его еще кормили 3 раза в день полноценным гарячим питанием. Постоянно поили соком (лето, жара).

По моим наблюдениям, подобная кормежка провоцирует у работяг отвертное желание сделать все "по людски".

 

Примерно - так.

Т.е. я четко осознаю, что моя цель - не экономия средств. Мне нужно БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, и...:D начинать ЗАВТРА.

А сколько это будет стоить - это уже второй вопрос.

большой плюс один. кстати я еще имею привычку премии давать за хорошую работу. уверен большинство тут сидящих даже не помышляют об этом

[Антип]

большой плюс один. кстати я еще имею привычку премии давать за хорошую работу. уверен большинство тут сидящих даже не помышляют об этом

 

А я и на воду, пиво даю ежедневно по 10 грн на брата, едой помогаю, а премии если заработают. Только вот мало чувствуеться людское с их стороны отношение.

[Ольга В]

Я хотела бы вернуться к началу темы. После всех дискуссий появилась следующие варианты моих действий:

1-договор с официальной фирмой(с рекомендациями) и оплата по этапам с удержанием 10%(до "ключа").

2-если поднятие цен старой бригадой не выше рыночных цен на "сегодня" - поторговаться, напрячься и согласиться.

3-пока старая бригада выполняет текущий этап-ждать увеличения цен с их стороны и параллельно искать новую бригаду.

Буду рада, если кто-то предложит другие практичные варианты по моему конкретному вопросу(см. начало темы).

[mirock]

А я и на воду, пиво даю ежедневно по 10 грн на брата, едой помогаю, а премии если заработают. Только вот мало чувствуеться людское с их стороны отношение.

однако перебарщивать нельзя. как грится: куда строителя не целуй - везде жопа:D

[bond]

как нельзя кстати ваша тема! сегодня приехал мой рабочий из под Ровно заканчивать лестницу которую начал месяц назад. замечу что осталось ему сами ступени к металическому каркасу прикрутить, ну и перила, и покрасить... вообщем работы на неделю. встречаю его сегодня как обычно в 7-00 возле м. "академгородка". отвожу на стройку( замечу что дом полностью готов, т.е. TV горячая и холод. вода , ну и все прелести современной жизни.). заметил с утра у него хороший запах "зеленого змея". На что получил ответ" у тёщи день варенья". ну с кем не бывает. хочу сказать что трезвость в работе была как основа моего согласия на допуск к святая святых (моему дому) и он это знал, т.к. выполнял в течении года многие работы. причем всегда довольный , сам рвался приехать. я со своей стороны :когда обед привезу, когда пиво, вообщем как все мы застройщики по людски.предупредил его что приеду вечером, говорю "отдыхай с дороги". приезжаю в 14-00 и мои надежды на класную лестницу лежат на диване с включеным телевизором на канале "клубничка" в состоянии растения цветущей картошки, т.е. в никаком. Я его на руках спустил в низ, посадил в машину и отвез к м. Академгородок. там его разбудил, пояснил что к чему, дал денег на дорогу, перекрестил да и отправил с богом . вообщем чувак побыл на зароботках аж 7часов.

 

Так к чему я всё? Вот не могу понять наших строителей( конечно не про всех идет речь), вот жалуются на жизнь,что негде заработать, даешь им все условия для работы, платишь те деньги которые они озвучат, ещё дай им инструмент какой скажут и что? в результате конечно мы чего-то добиваемся от них, но каким трудом. и что обидно им на нас глубоко насра...ь. ни обеды, ни пиво, ни просто хорошее отношение(я вообще зимой возил их к себе в квартиру мыться) никак не влияет на отношение к предмету работы, т.е. нашей стройке. собрали строймусор и высыпали под березу на участке(потом 6 тачек лично выкапывал). фу! в июле заселяюсь! может и настроение такое, что чего-то будет не доставать?

[HAD]

Я хотела бы вернуться к началу темы. После всех дискуссий появилась следующие варианты моих действий:

1-договор с официальной фирмой(с рекомендациями) и оплата по этапам с удержанием 10%(до "ключа").

2-если поднятие цен старой бригадой не выше рыночных цен на "сегодня" - поторговаться, напрячься и согласиться.

3-пока старая бригада выполняет текущий этап-ждать увеличения цен с их стороны и параллельно искать новую бригаду.

Буду рада, если кто-то предложит другие практичные варианты по моему конкретному вопросу(см. начало темы).

 

ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ Оля !!!,

--------------

1. Хорошенько продумайте и СОГЛАСУЙТЕ тех.этапы строительства с оплатой по этапам.

Это важно для того чтобы каждый следующий этап стройки как можно меньше зависел от Ваших строителей!! Т.е. чтобы в случае "нежданной разлуки в медовый месяц стройки с любимым прорабом " минимизироапть Вашу "тяжелую утрату". Оплаты ТОЛЬКО по завершению и приемке этапа!!. Все этапы четко впишите в "брачный контракт".

 

%ПРИМЕР: "этап" - это совокупность строй.работ которые согласно строй.технологии не могут быть разделены на длительное время.%

Соответственно оплата производится только по завершении такого этапа. Не исключены и другие способы формитования этапов (надеюсь шо "прорабы" нам подскажутЬ:D).

 

2. "рыночную цену" узнавайте по опросам ЗАСТРОЙЩИКОВ , а не у "опытных прорабов" !!!

Таким образом САМИ ЗАСТРОЙЩИКИ смогут больше влиять на образование этой самой "рыночной цены".

 

3. НЕ забывайте также про "искуство разговорного жанра" и другого народного фольклера ! -от Вас не убудет и не повредит репутации.

------------------------

Продолжаем собирать ценный опыт для УСТАВА ЗАСТРОЙЩИКА.

[HAD]

Хочу развеять миф и заблуждение некоторых уважаемых "пацифистов" о том что я за непримиримую "войну с прорабами". Оффициально заявляю --- Я за мир во всем Мире!! Весь вопрос только...на каких условиях?!

 

Ни меня лично, ни большинство ЗАСТРОЙЩИКОВ не устраивают существующте "условия мира" которые нам навязывают "опытные прорабы".

Фактически условие одно--- Плати ТОГДА ! и СКОЛЬКО ! сказал "прораб", а луче если ты ишо сам сверху накинеш , только тогда ты "застройщик" мобы получиш то шо ты хочеш (если канешна у меня в ухе снова не зазвенит новая "рыночная цена" ...о так... ты мой нежный куплетист ).

 

Я не надеюсь перевоспитать "прорабов" используя "разговорный жанр" или куплеты с призывами к совести или встречая строителей каждое утро с бутылкой в сумке.

 

ФОРУМ уже формирует общую политику "застройщика" на рынке труда, НО эту функцию можно значительно усилить если реальный опыт добытый своими иденьгами и здоровьем

СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и представить в ПРОСТОЙ ФОРМЕ. Тогда условия "застройщика" (УСТАВ) имеют реальный шанс выйти из виртуальных дискуссий на ФОРУМЕ в реальный "мир".

[Антип]

Хочу развеять миф и заблуждение некоторых уважаемых "пацифистов" о том что я за непримиримую "войну с прорабами". Оффициально заявляю --- Я за мир во всем Мире!! Весь вопрос только...на каких условиях?!

 

Ни меня лично, ни большинство ЗАСТРОЙЩИКОВ не устраивают существующте "условия мира" которые нам навязывают "опытные прорабы".

Фактически условие одно--- Плати ТОГДА ! и СКОЛЬКО ! сказал "прораб", а луче если ты ишо сам сверху накинеш , только тогда ты "застройщик" мобы получиш то шо ты хочеш (если канешна у меня в ухе снова не зазвенит новая "рыночная цена" ...о так... ты мой нежный куплетист ).

 

Я не надеюсь перевоспитать "прорабов" используя "разговорный жанр" или куплеты с призывами к совести или встречая строителей каждое утро с бутылкой в сумке.

 

ФОРУМ уже формирует общую политику "застройщика" на рынке труда, НО эту функцию можно значительно усилить если реальный опыт добытый своими иденьгами и здоровьем

СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и представить в ПРОСТОЙ ФОРМЕ. Тогда условия "застройщика" (УСТАВ) имеют реальный шанс выйти из виртуальных дискуссий на ФОРУМЕ в реальный "мир".

 

Если б мы все застройщики могли вступить в сговор на предмет удиных максимальных тарифов оплаты труда по видам работ в строительстве. Кто помнит ЕНИРы, ну что-то на подобии. Может быть тогда исполнительная дисциплина стала бы на должный уровень.