Тепловые накопители, отзывы

[SON]

значит и все наши офисные и пром. здания тоже...

При чем НАШИ промздания? Они и так в лучшем случае по 10-15 лет стояли без отопления, и лет 30 без ремонта.

Если не лень и есть время почитайте, причем все это написано немцами. www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm

[Лёха UA]

Если не лень и есть время почитайте, причем все это написано немцами.

пасиба.. бегло прочитал... не совсем то... (я бы даже сказал савсем не то.. очередной пиар инфракрасного отопления) но ладно, щас не об этом.. речь не идет о полном отсутствии отопления.. речь идет о понижении вн. температуры... зачем допустим в гостиной ночью держать 20-22.. если 16-18 вполне достаточно... и т.д... и вернуть эти 20-22 можно в течении 1-1,5 часа...

если вы думаете, что наружный слой кирпича не подвержен "раскачкам" температур в год от -25до+35 в сутки на 5-10 градусов, я даже не могу предположить где вы живете.. и че там немцы ремонтируют неясно...

т.е. снижение температур до дежурной - врядли приведет к разрушению фасада... быстрее его разрушит "хорошее" качество...

[SON]

...зачем допустим в гостиной ночью держать 20-22.. если 16-18 вполне достаточно... и т.д... и вернуть эти 20-22 можно в течении 1-1,5 часа...

Ну все верно. Только как это реализовать на практике без участия человека? Во всем доме без проблем, в отдельно взятом помещении - напряг.:D Или каждый вечер и утро крутить термоголовки, или ставить сервоприводы за немалые деньги, экономя при этом в чатлах или нет - ХЗ.:D:beer:

Чуть по темке. Имеется у нас здание (кирпичное), даже утепленное, где необсуждаемым решением руководителя были поставлены эл. теплонакопители, ну ессно с ночными тарифами и т.д. Зимой народ который там сидит про себя тихо матерится. Теплового комфорта ноль, хоть и на термометре 18-19, хоть в шубе ходи, потому как эти девайсы акромя воздуха нихера не греют, температура стен при этом сами понимаете.:D Аккумулирование тепла водой и водяная система были отметены сразу, как пережиток прошлого, так шо и без чиновников по "збереженню" кругом деятелей хватает.

[Лёха UA]

Ну все верно. Только как это реализовать на практике без участия человека? Во всем доме без проблем, в отдельно взятом помещении - напряг.:D

та лехко, как оказалось есть даже термоголовки программируемые.. понятно дорого (окло 40ка евро)

правильнее и дешевле во всем доме... ну и с понижением не перегибать..

 

Имеется у нас здание (кирпичное), даже утепленное, где необсуждаемым решением руководителя были поставлены эл. теплонакопители,

видать ночью они все на накопление работают.. а поддерживать дежурку то надо.. да и переводить из в режим отопления надо видать пораньше... была б вода объем бы можно было развить а тут даж не знаю... может пару конвекторов обычных для дежурки.. а на день их отрубать..

 

в общем в любом вопросе нужно не перегибать палку..

[Vladimir_U]

хм.. Может кто-то еще сталкивался с обогревом теплонакопителями?

Снимал когда-то офис в помещении с такими батареями. Не особо. Во-первых, утром около часа дубняк, к концу дня не хватает ёмкости - опять дубняк. На батарее какие-то жалюзи помню - их крутить нужно было, чтобы тепло выделялось более или мене интенсивно. Было это лет пять назад, может снйчас чего-то поменялось, но у меня не особо тёплые воспоминания...

[matrot]

Снимал когда-то офис в помещении с такими батареями. Не особо. Во-первых, утром около часа дубняк, к концу дня не хватает ёмкости - опять дубняк. На батарее какие-то жалюзи помню - их крутить нужно было, чтобы тепло выделялось более или мене интенсивно. Было это лет пять назад, может снйчас чего-то поменялось, но у меня не особо тёплые воспоминания...

Обогрев водяными накопителями имеет смысл при применении теплых полов.

При этом энергия теплонакопителя будет использоваться наиболее полно, в диапазоне температур от 30 до 90...100оС.

Это мое мнение, не проверенное практически.

[stepa73]

Обогрев водяными накопителями имеет смысл при применении теплых полов.

При этом энергия теплонакопителя будет использоваться наиболее полно, в диапазоне температур от 30 до 90...100оС.

Это мое мнение, не проверенное практически.

А по другому или никак(90-70 град радиаторы, малая дельта) или дорого (90-40 град на радиаторах 33 типа и размерами не малыми и обвязка).

[stepa73]

Для того, что бы потом прогреть офис с 16 оС до 20оС придется потратить, примерно, такую же энергию, как и для поддержания этих 20оС в оставшихся 10 часов.

Или не так?

:D Правильно поставленный вопрос - половина ответа. В данном случае, имхо, полный ответ.

[Vit3f]

Немцы своим понижением ночной температуры докатились до того, что сейчас занимаются ремонтом стен и фасадов. И это еще при другом климате. Ну слава богу хоть поздновато, но поняли. Недогревать дом ночью, т.е. когда теплопотери возрастают не есть правильно и даже вредно. Все это баловство с температурой имеет место быть тока в "каркасниках", там такие мероприятия будут давать экономию, но тока зимой, летом кондеи сожрут с лихвой всю эту экономию.

Чиновникам по "енергозбереженню" глубоко фиолетово само збереженння, они в таком духе скоро в офисах ваще в тепле сидеть запретят.

 

+1000

Ночное понижение у немцев для того чтоб сбить пиковое потребление газа ночью (за бортом то ночью холодней и расход газа растет), тем же они занимаются и в сфере электроснабжения (ветряки и т.д.) -долго рассказывать, такова у них политика в энергетике...

Чиновники с Держенергонагляду в свое время (а может и сейчас) получая откаты с данфоса регуляторов понаставляли даже на элеваторные узлы многоэтажек, можете погуглить что с этого получается.

[U.S.Energy]

SON : Имеется у нас здание (кирпичное), даже утепленное, где необсуждаемым решением руководителя были поставлены эл. теплонакопители, ну ессно с ночными тарифами и т.д. Зимой народ который там сидит про себя тихо матерится. Теплового комфорта ноль, хоть и на термометре 18-19, хоть в шубе ходи, потому как эти девайсы акромя воздуха нихера не греют, температура стен при этом сами понимаете. Аккумулирование тепла водой и водяная система были отметены сразу, как пережиток прошлого, так шо и без чиновников по "збереженню" кругом деятелей хватает.:drinks:

Скорее всего, что руководитель Ваш решил сэкономить и поставил оборудование меньше необходимой мощности, или же время накопления уменьшил... Или же теплопотери большие..

У нас стоят теплонакопители - вообще не холодно! Если правильно подобрать оборудование, проблем не будет...

 

В кабинете у руководителя ведь тепло? Не думаю, что на себе будет экономить

 

 

 

 

Vladimir_U

Снимал когда-то офис в помещении с такими батареями. Не особо. Во-первых, утром около часа дубняк, к концу дня не хватает ёмкости - опять дубняк. На батарее какие-то жалюзи помню - их крутить нужно было, чтобы тепло выделялось более или мене интенсивно. Было это лет пять назад, может снйчас чего-то поменялось, но у меня не особо тёплые воспоминания...

Это Вы описываете статические теплонакопители. Опять же повторюсь, что неправильно подобрали необходимую мощность теплонакопителя. Заряда должно хватать до 23.00

Вот кривые с различным видом заряда и разряда статических ТН.. При максимальном разряде температура кирпичей в 23.00 - 100° С

[matrot]

Скорее всего, что руководитель Ваш решил сэкономить...... Если правильно подобрать оборудование, проблем не будет...

....... Опять же повторюсь, что неправильно подобрали необходимую мощность теплонакопителя.

Если все правильно подобрать, то, разумеется, оно стоить будет соответственно, и электроэнергии потянет пропорционально.

Время окупаемости больше времени жизни руководителя получиться !

Никто и не спорит, тепловые аккумуляторы это хорошо.

Но, без фанатизма.

[U.S.Energy]

Если все правильно подобрать, то, разумеется, оно стоить будет соответственно, и электроэнергии потянет пропорционально.

Время окупаемости больше времени жизни руководителя получиться !

Никто и не спорит, тепловые аккумуляторы это хорошо.

Но, без фанатизма.

 

Тьфу-тьфу-тьфу...

:lol:

 

Время окупаемости от 2 до 6-7 лет... Надеюсь руководитель не читает эту темку8-)

 

Экономить надо с умом ведь. Можно так доэкономиться, что с сосульками на носу ходить будем..

 

Я не вижу полностью ситуацию, и не знаю какая площадь, теплопотери, и установленное оборудование.. Пальцем в небо тычу.. Предположила возможные варианты..

 

Самое первое, что нужно сделать вне зависимости от вида отопление - это уменьшить теплопотери..

Как пример - моя квартира.. Хрущевка. Холодно зимой было.. Температура до 18-20 максимум подымалась... Поставили пластиковые окна однокамерные, поменяли балкон и утеплили его.. Итог - 1 батарея от ТЭЦ нагревает комнату до 28 градусов.. Это с открытым балконом..

 

Утеплили дом и тогда уже можно судить о выгоде использования того или иного оборудования для отопления помещения..Рассчитывать окупаемость и экономию...

[SON]

Скорее всего, что руководитель Ваш решил сэкономить и поставил оборудование меньше необходимой мощности, или же время накопления уменьшил... Или же теплопотери большие..

Тут дело не столько в мощности и экономии, (хотя деньги все считают) а в том, что эти железки тупо греют воздух, стены при этом остаются "холодными". А чтоб прогреть стены до комфортных 19-20, воздух должен быть за 25-26, или поболее, тогда людям буить тепло. Ессно руководство такого не допустит, тыкают пальчиком на термометр, 19-20 есть, какого еще надо,8-) а то, что стены 12-13, так это не все понимают. Сидят людишки и репу чешут от чего они мерзнут, вроде и градусник не китайский, и температура на нем тож вроде правильная. :D В общем все прелести воздушного отопления налицо. Так это еще помещение под офисы, где народ в 18:00 сваливает, в доме такое явно не прокатит, если днем чем-либо не догревать. Но тогда днем греемся уже по другому тарифу.:D Конкретно в этой ситуации добивает одно, рядом метрах в 40 есть газовая труба нормального диаметра, но руководство решило греться икричеством, типа ночью дешево.

Аккумуляция тепла очень дорогое удовольствие, в прошлом году считал школу (2500м2) с водяными аккумами на ночной электрике. От кол-ва воды сам охренел, не говоря уже за стоимость самих бочек. В итоге проект заглох, да еще и РЭСовцы запросили менять ТП на новую (1МВт) за счет зака. Вот и все энергозбереження.

[U.S.Energy]

С РЭСовцами знакомы:D:D .. 8-)

Воздушное отопление - это воздушное отопление..На то и разные виды отопления.. Кому, что надо.

Еще раз скажу, в офисе у нас не холодно.. И жалоб от клиентов не поступало (кроме как по дизайну не подходят8-))

И в детских садиках есть теплонакопители.. А там понижение температуры ниже нормы контролируется...

И в частных домах устанавливаются...

[U.S.Energy]

И снова повысились тарифы.. Пока для юр.лиц.. Обещают для населения поэтапно поднять в 4!! раза...8-)

Взято - www.utro.ua/ru/ekonomika/v_ukraine_vyrosli_tarify_na_elektroenergiyu1322122980

В Украине повысились тарифы на электроэнергию

 

24 ноября, 10:21 | Катерина Швалюк

 

 

С декабря за свет придется платить больше.

 

Национальная комиссия регулирования электроэнергетики повысила розничные тарифы на электроэнергию для потребителей энергоснабжающих компаний на декабрь в среднем на 0,55%.

 

Такое решение регулятор принял 18 ноября.

 

В частности, тариф для потребителей первого класса напряжения в декабре вырастет на 0,9% - до 67,1 коп. за кВт/час. (Без НДС), для потребителей второго класса - на 0,2% - до 87,62 коп. за кВт/час. (Без НДС).

 

Как известно, НКРЭ оставляла неизменными розничные тарифы облэнерго с июня по октябрь 2011.

 

Теперь повышение тарифов связано с увеличением отпускного тарифа крупнейшего производителя электроэнергии в Украине - НАЭК «Энергоатом» - на 22% с ноября.

 

Таким образом, в 2011 году розничные тарифы на электроэнергию в Украине выросли для потребителей первого класса напряжения на 16,7% - с 57,47 коп. за кВт/час. в январе до 67,1 коп. за кВт/час. в декабре, для потребителей второго класса - на 21,6% - с 72,03 коп. за кВт/час. в январе до 87,62 коп. за кВт/час. в декабре.

[tollyn]

Тут дело не столько в мощности и экономии, (хотя деньги все считают) а в том, что эти железки тупо греют воздух, стены при этом остаются "холодными". А чтоб прогреть стены до комфортных 19-20, воздух должен быть за 25-26, или поболее, тогда людям буить тепло. Ессно руководство такого не допустит, тыкают пальчиком на термометр, 19-20 есть, какого еще надо,8-) а то, что стены 12-13, так это не все понимают. .:D Конкретно в этой ситуации добивает одно, рядом метрах в 40 есть газовая труба нормального диаметра, но руководство решило греться икричеством, типа ночью дешево.

Аккумуляция тепла очень дорогое удовольствие, в прошлом году считал школу (2500м2) с водяными аккумами на ночной электрике. От кол-ва воды сам охренел, не говоря уже за стоимость самих бочек. В итоге проект заглох, да еще и РЭСовцы запросили менять ТП на новую (1МВт) за счет зака. Вот и все энергозбереження.

Никого не хочу обидеть, но чего то вы не договариваете.

Все дальше написано имхо.

1. Думаю вы пострадали от неграмотно построенного офиса. И разница как раз из-того что большие теплопотери через стены и естественно холодные стены, отопление здесь влияет косвенно. Температура стен должна быть 18-20

2.К тому же температура температура не должна превышать предел 18-23 градуса. Но был бы начальником я выше 21 градуса не ставил бы)) Меньше болели-бы и больше производительность труда.

 

www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1510

Сидят людишки и репу чешут от чего они мерзнут, вроде и градусник не китайский, и температура на нем тож вроде правильная. :D В общем все прелести воздушного отопления налицо. Так это еще помещение под офисы, где народ в 18:00 сваливает, в доме такое явно не прокатит, если днем чем-либо не догревать. Но тогда днем греемся уже по другому тарифу

В на всю жизнь отапливают воздушным отоплением, центральное отопление и теплый пол это тоже воздушное отопление или нет)))

[Лёха UA]

отопление и теплый пол это тоже воздушное отопление или нет)))

а может конвективное?

[GeoTeplo]

а может конвективное?

 

Центральное с радиаторами и батареями да, а ТП нет.

[tollyn]

Центральное с радиаторами и батареями да, а ТП нет.

Здесь рассматривают в общем тепловые накопители и все они могут отличаться по типу и не нужно все под одну гребенку. Смотря какой тепловой накопитель рассматривать. Если говорить о бойлере на пару тон воды, и последующей прокачке по обычным радиаторах то по принципу он такой же как центральное отопление.

[matrot]

Здесь рассматривают в общем тепловые накопители и все они могут отличаться по типу и не нужно все под одну гребенку. Смотря какой тепловой накопитель рассматривать. Если говорить о бойлере на пару тон воды, и последующей прокачке по обычным радиаторах то по принципу он такой же как центральное отопление.

Не такой. С падением температуры теплоносителя резко упадет его эффективность.

[Лёха UA]

В на всю жизнь отапливают воздушным отоплением, центральное отопление и теплый пол это тоже воздушное отопление или нет)))

а может конвективное?

Центральное с радиаторами и батареями да, а ТП нет.

мдя.....

ну так посвятите т.п. это какое отопление?

[tollyn]

Не такой. С падением температуры теплоносителя резко упадет его эффективность.

Ну зачем по мелочам спорить.

Все зависит от объема бойлера, теплопотерь в доме и естественно от площади дома.

Конечно бойлер остывает(и эффективность упадет), а кто спорить. Вопрос простой, насколько он остынет. Поставьте утепленный бойлер на 10т воды с 100 кв.м метрами или 2-3 т на теже 100 кв. м. Это разные системы с разной эффективностью. Если нужно все просчитывается калькулятором.

[matrot]

Ну зачем по мелочам спорить. .................

Поставьте утепленный бойлер на 10т воды с 100 кв.м

Не рассматривайте это, как спор. Это, просто, точка зрения.

Согласен, что при определенных объемах "заряженного"накопителя, система идентична центральному отоплению.

Но, при таких объемах возникают свои проблемы.

[tollyn]

Не рассматривайте это, как спор. Это, просто, точка зрения.

Согласен, что при определенных объемах "заряженного"накопителя, система идентична центральному отоплению.

Но, при таких объемах возникают свои проблемы.

Проблемы будут, никуда от них не уйти. Но зато ТП( на трех тарифном счетчике) имеет плюс это стоимость производимого тепла. Притом что цены на газ сейчас опережают тарифы на электроэнергию по скорости увеличении цены.

Примерный расчет стоимости тепла от разных источников без учета оборудования.

1 куб м. = 8 квт.*ч по выделяемому теплу

1 куб. м (потреблении до 2500 куб. м за год)= 0,72 коп

1 квт *ч= 0,225 коп

0,4 от обычного(ночной тариф 3 трф.) = 0,09 коп за квт*ч итого выходит

8 квт.*ч (ночного тарифа) = 0,72 коп.

0,72 коп.(газа) = 0,72(электро) это при 100% кпд но кпд электро больше значит и дешевле стоит им произведенное тепло. Конечно стоимость газа может быть и больше если порог 2500 куб. м. перешагнут)))

 

Вроде где-то так

[GeoTeplo]

мдя.....

ну так посвятите т.п. это какое отопление?

 

Хороший вопрос вы задали про тип отопления.

 

В предыдущем сообщении ответил на автомате, а теперь сам задумался.

 

Давайте рассуждать логически:

с одной стороны,

Раз нет конвекции, как ч\з радиаторы, конвекторы и батареи, а обогрев есть, значит не конвективное.

 

с другой стороны:

если происходит перемешивание воздуха теплый, нагретый воздух поднимается вверх, вверху охлаждается, затем холодный воздух опускается вниз и нагревается, значит есть конвекция.

 

Ваш ход!