Тепловые накопители, отзывы

[U.S.Energy]

Вы не поняли ТТ с автоподачей кочегарить не надо, он сам кочегарит.

Общалась на выставке с производителями ТТ. Сказали, что такая система стоит около 40 000 грн. Все верно? Или завысили цену?

[tollyn]

Общалась на выставке с производителями ТТ. Сказали, что такая система стоит около 40 000 грн. Все верно? Или завысили цену?

Цены начинаются где-то от 30 тыс. грн. Хватает топлива на 3-5 суток. Информации в инете море.

[U.S.Energy]

Цены начинаются где-то от 30 тыс. грн. Хватает топлива на 3-5 суток. Информации в инете море.

Мда.. я думала на дольше хватает. Это получается зимой никуда не уехать на недельку-две

[tollyn]

Мда.. я думала на дольше хватает. Это получается зимой никуда не уехать на недельку-две

На такой вопрос ответить точно не могу, может есть модели с большим бункером или есть возможность их увеличивать. К тому же 3-5 суток это полноценное отопление, а если накрутить чтобы была минимально допустимая температура как никак оно в любом случае возрастет. .

[Лёха UA]

К тому же 3-5 суток это полноценное отопление

наверно не отопление, а номинальная мощность котла...

котлы очень редко работают на полную мощность..

но за 30т легче кочегара нанять...

[U.S.Energy]

но за 30т легче кочегара нанять...

+1

:D:D

 

Хотя, на каждый товар есть свой покупатель

[Сх!дняк]

Подыму тему на первую страницу. Добавляйте отзывы о теплонакопителях, ведь тема довольно таки интересная

Поэтому, появилась цель создать обогреватель, который будет использовать электроэнергию только ночью, а отапливать помещение круглосуточно.

 

Все вода в мет.ємностях, дорогий кирпич в ТА, чому б не поговорити про ТА з бетону? Підлога в кімнаті 20м2 має від 2 до 4м3 бетону. Якщо це тепла підлога, то його теплоємність буде достатнью для використання як ТА, навідь як основна. Давно читав навідь розрахунки по масі бетону для того, щоб хватало тепла майже на день. Не треба забувати, що можна і "підтоплювати" вдень, якщо по 3х тарифу. З нашим колективним розумом порахувати за айн момент!

[U.S.Energy]

Подыму тему на первую страницу. Добавляйте отзывы о теплонакопителях, ведь тема довольно таки интересная

Поэтому, появилась цель создать обогреватель, который будет использовать электроэнергию только ночью, а отапливать помещение круглосуточно.

 

Все вода в мет.ємностях, дорогий кирпич в ТА, чому б не поговорити про ТА з бетону? Підлога в кімнаті 20м2 має від 2 до 4м3 бетону. Якщо це тепла підлога, то його теплоємність буде достатнью для використання як ТА, навідь як основна. Давно читав навідь розрахунки по масі бетону для того, щоб хватало тепла майже на день. Не треба забувати, що можна і "підтоплювати" вдень, якщо по 3х тарифу. З нашим колективним розумом порахувати за айн момент!

 

Тогда такой вопрос ( не хочется с утра рыться в физ.характеристиках бетона), какая максимальная температура нагрева без побочных эффектов...

Также нужно учесть большую площадь дорогой теплоизоляции, ну и + если вдруг поломается тэн или перегорит проводка, нужно будет ломать пол? Ж-)

[ekoteplo]

чому б не поговорити про ТА з бетону?

 

Тогда надо поговорить о том, как регулировать теплоотдачу такого теплоаккумулятора

[U.S.Energy]

Тогда надо поговорить о том, как регулировать теплоотдачу такого теплоаккумулятора

а скорее всего никак

[Илья Гут]

Телосъем регулируется скоростью прохождения теплоносителя через ТА.

[SON]

чому б не поговорити про ТА з бетону?

Тут читайте, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49252

объект уже давно сдан, все более/менее. НО, это не жилой дом!

[ekoteplo]

Телосъем регулируется скоростью прохождения теплоносителя через ТА.

 

Замечательная мысль!

А теперь поподробнее, как это реализуется технически...

 

Добавлено через 4 минуты

Тут читайте, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49252

объект уже давно сдан, все более/менее. НО, это не жилой дом!

 

Да, слишком нехарактерный объект для массового внедрения.

Все же, если можно, подбросьте несколько циферок из реальной эксплуатации:

- мощность заложенного кабеля

- толщина стяжки

- все ли ночное время идет нагрев

- до какой температуры нагревается бетон

- какая при этом температура в помещении

- включается ли нагрев в течение дня

- какая температура в конце дня

- мощность системы вентиляции и какой в нее включен нагрев

- что-то еще интересное, может быть

[matrot]

Замечательная мысль!

А теперь поподробнее, как это реализуется технически...

В этой ветке уже упоминалась вот эта вещица:

(ссылка устарела)

[ekoteplo]

В этой ветке уже упоминалась вот эта вещица:

(ссылка устарела)

 

А при чем тут стандартные теплоаккумуляторы?

Мы говорим о ТА в виде бетонной стяжки...

[matrot]

А при чем тут стандартные теплоаккумуляторы?

Мы говорим о ТА в виде бетонной стяжки...

Нда, я этот нюанс как-то упустил.

Из-за малой дельты, стяжку даже назвать ТА, язык не поднимается. :D

[SON]

- мощность заложенного кабеля

17 кВт

- толщина стяжки

планировалось 25см., когда посчитали объем бетона, (таскалось вручную), "мордально" :D вышло 13-15 см.

- все ли ночное время идет нагрев

Греется тока ночью (3-х тарифный учет), кроме того на нагрев стоят таймеры, владельцы уже сами "балуются" в зависимости от погодных условий.

- до какой температуры нагревается бетон

При пробных пусках было под 30, ощущения - жарко, но это ранним утром, реально народ собирается к 10, стяжка успевает трохи остыть, к обеду самое то.

Претензий к пуговицам вроде нет. :D

- какая при этом температура в помещении

Да как-то никому и в голову не пришло померить, :D основной критерий был тепло/холодно. На протяжении дня - тепло.

- включается ли нагрев в течение дня

Чесно говоря не скажу, но учитывая жадность/экономность владельцев, думаю, что нет, да и компы ( под полтора десятка) в течении дня трохи тепла дают.

- какая температура в конце дня

Поначалу заходил туда, было просто интересно, как ведет себя такая система, к вечеру ессно температура была меньше, но холода не ощущалось. Клуб работает всего до 6 вечера, к 22 -23 часам уже как бы и свежо.:D

Стены подвала из ФБСок, долго решали утеплять изнутри или нет, в итоге утеплили две наружные стены ЭППСом в 3 см. внутренние оставили в качестве ТА.

- мощность системы вентиляции и какой в нее включен нагрев

Вентиляцией занимались другие, рекуператора нет, подогрева приточки тож. Планируемые 600м3 снизили раза в два-три. Но дышится нормально, т.к. реально сидит макс. чел.10. на 80м2, других источников портящих воздух попросту нет.:D

 

Для жилого дома такая система не прокатит однозначно, разве тока если наши зимы будут как в очень западной Европе.

[ekoteplo]

Для жилого дома такая система не прокатит однозначно, разве тока если наши зимы будут как в очень западной Европе.

 

Тот же вывод и у меня напрашивается И основной момент - невозможность регулирования процесса теплоотдачи, т.е. в ночью и в начале дня должно быть очень жарко, чтобы днем было нормально, а вечером- "свежо" ). И это еще надо учесть, что помещение-то подвальное, где поддерживать микроклимат значительно легче, чем в надземных строениях

Кстати, когда-то слышал про две школы где-то в Хмельницкой области, где сделали электроотопление по стенам и вроде бы тоже планировали аккумулирующее отопление сделать. Есть ли какая-то информация по реальной эксплуатации у кого?

[RomanT-34]

У меня 100 м2, ТА водяной, 500 л. Если за бортом не ниже -10, хватает на 12 часов.

Т.е., если утром +83 С, то вечером опускается до +40. Но в доме уже прохладно. При +40 радиаторы имеют низкую теплоотдачу. При более низких температурах остывает до комнатной температуры. Но все равно, дом не успевает остыть полностью.

[tollyn]

У меня 100 м2, ТА водяной, 500 л. Если за бортом не ниже -10, хватает на 12 часов.

Т.е., если утром +83 С, то вечером опускается до +40. Но в доме уже прохладно. При +40 радиаторы имеют низкую теплоотдачу. При более низких температурах остывает до комнатной температуры. Но все равно, дом не успевает остыть полностью.

ИМХО. 500 л мне сложно назвать ТА. Я раньше считал для своего дома просто так ради развлечения и брал для примера 2 т при тех же 100 кв.м. Бак для воды как раз хватало и даже еще оставалось. Правда я брал дельту не такую. У меня была дельта 30-35 градусов.

[Сх!дняк]

Малось на увазі, що ТА з бетону найліпше використовувати на новій будові.Всерівно будувати підлогу, то може бетонну? Були зауваження по теплоізолюванні. Можливо використати для ізолювання 4-5 ряди пустих бутилок або 1-2 ряди вертикально, та зробити розподіл в вигляді корита, тоді біля стін також буде утеплення.Писали, що використовували ТА V 500л, з дельтою 43гр., і був непоганий результат на 100м3. Але ж на такій площині навіть 12см товщ. бетону це 12м3 ТА! Плюс небагато запасу від верхніх бутилок, які прогріються частково. Регулювання тепловіддачі бачу тільки в вигляді доріжок у проходах, які знімать при похолоданні. Звісно, морока, але як буде радіти наша душевна жаба від такої економії!

[tollyn]

Малось на увазі, що ТА з бетону найліпше використовувати на новій будові.Всерівно будувати підлогу, то може бетонну? Були зауваження по теплоізолюванні. Можливо використати для ізолювання 4-5 ряди пустих бутилок або 1-2 ряди вертикально, та зробити розподіл в вигляді корита, тоді біля стін також буде утеплення.Писали, що використовували ТА V 500л, з дельтою 43гр., і був непоганий результат на 100м3. Але ж на такій площині навіть 12см товщ. бетону це 12м3 ТА! Плюс небагато запасу від верхніх бутилок, які прогріються частково. Регулювання тепловіддачі бачу тільки в вигляді доріжок у проходах, які знімать при похолоданні. Звісно, морока, але як буде радіти наша душевна жаба від такої економії!

И как же там жить. Понимаете для жилого помещения важно держать постоянный микроклимат, чтобы температура не скакала, а была постоянная. А на бетоне, и тепла не аккумулируешь много(очень малая теплоемкость, почти что нет). А если и будет какое то тепло, то оно неконтролируемое. Сначала жарко, а потом холодно.

Неужели так сложно сварить емкость для воды и после ее утеплить.

[Сх!дняк]

И как же там жить. Понимаете для жилого помещения важно держать постоянный микроклимат, чтобы температура не скакала, а была постоянная. А на бетоне, и тепла не аккумулируешь много(очень малая теплоемкость, почти что нет). А если и будет какое то тепло, то оно неконтролируемое. Сначала жарко, а потом холодно.

Неужели так сложно сварить емкость для воды и после ее утеплить.

Звісно. можно. На пл.100м2 треба біля 1,5м3. А де його розмістити? Крім того. треба і насос, а це... А теплоємність бетону доволі значна, наближається до води. Зауваження про ремонтопригодність не приймаються, тому що хоронити кабель або трубу що в 5см, що в15 однаково. Мене більш хвилює, як краще, єлектрокабель або гріти воду ТЕНом, а потім ганяти періодично насосом?

[tollyn]

Звісно. можно. На пл.100м2 треба біля 1,5м3. А де його розмістити? Крім того. треба і насос, а це... А теплоємність бетону доволі значна, наближається до води. Зауваження про ремонтопригодність не приймаються, тому що хоронити кабель або трубу що в 5см, що в15 однаково. Мене більш хвилює, як краще, єлектрокабель або гріти воду ТЕНом, а потім ганяти періодично насосом?

Попробуйте, но потом не жалейте в выбраном решении. Только вот расчеты вас подводят для 100 кв.м нужно минимум 2 куб. м. А разместить можно где угодно, главное теплоизоляция бака. Это вообще не проблема. Например в подвальном или подсобном помещении(в специальном помещении которую сейчас ни одна новостройка не обходится под названием "топочная").

Теплоемкость бетона меньше воды более чем в четыре))).

[U.S.Energy]

Подыму тему... Так как тема непосредственно связана с многозонным учетом, хотелось бы процитировать мой пост на другом форуме...

 

Говоря о многозонном учете на электроэнергию, очень хочется написать о том, что в районных центрах в РЭСах не только не хотят подключать такой учет, но и в основном не знают как с ним работать...

Многие наши клиенты рассказывали в РЭСе зачем им такой учет, дабы переубедить работников, что это выгодно и это очень нужно...

 

Если же говорить о странах, где еще в 60-х годах ввели многозонный тариф, то на сегодняшний день потребление электроэнергии днем и ночью равно 60/40, и теперь такие страных хотят отменить "дешевый" ночной тариф(хочу заметить, что он меньше не на 65%, а всего-лишь на 10-15%)

 

В Украине же все наоборот.. Население не информируют о таком виде учета, а электростанции вынуждены ночью "сливать" электроэнергии в никуда..

 

Электрическая энергия в течение суток потребляется неравномерно. Поэтому, организация более равномерной загрузки электросетей по времени суток имеет особое значение с целью повышения экономичности и надежности работы энергосистемы в целом. Так как производитель электроэнергии не может оперативно уменьшить мощность, подаваемую в электрические сети (иначе может выйти из строя оборудование), приходится в вечернее время стравливать в атмосферу пар, выработанный сжиганием такого дефицитного и дорогого в наше время топлива. Поэтому производитель заинтересован в увеличении продажи электроэнергии в ночное время, и уменьшение потребления в остальные часы.

Иными словами: в Украине есть огромный избыток электроэнергии, которую невозможно выгодно продать из-за большой разницы между дневным и ночным потреблением. Поэтому, для более рационального ее использования государство низкими тарифами стимулирует большее потребление электроэнергии ночью.