Монтаж окна ПВХ по ГОСТУ

[-Naum-]

1. если в проеме есть четверть- ПСУЛ

2. нет четверти- лента

 

3. если псул "трио" на всю ширину профиля- то всёравно, есть ли четверть.

Немного добавлю свои сведения:

1. Важным моментом есть - РОВНАЯ ЧЕТВЕРТЬ, не имеется в виду идеальная, а в разумных допусках. Глубина - 25 мм - 80 мм. Перепад во вертикали и диагонали проема - не более 1 см на 1,5 метра

2. Если нет четверти то ПСУЛ точно не поставить.

3. не имею информации. Видел что такое есть. но на этом все

[-Naum-]

 

Госту уже три года, а никто его исполнять и не собирается, показательные казни тоже почему-то не проводятся. наверное, у кого надо еще руки не дошли.

 

Казней в ближайшее время Вы и не встретите.

Так как - как правило подписывая договор на остекление Вы подписываетесь под тем что монтаж будет стандартным, ну и какие-то предостережения о том что пена - не строительный крепежный материал.

А ДСТУ уже давно перекрутили на РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, он не является обязующим. Если их придерживаться то например: -не должно быть глухого остекления; - должны быть расчеты на ветровые нагрузки; -конструкции должны быть с коеф. сопротивления теплопередаче не менее чем - (для каждого региона свой, всего 4 температурные зоны); - и т.д. Ну и мы как конечные потребители с таким количеством предложений от огромнейшего количества оконных компаний - НЕ ГОТОВЫ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ. А у нас пока в норме есть ввод в эксплуатацию зданий в которых устанавливаются абсолютно одинаковые окна что на 1-м что на 21-м этажах. Часто с пакетами 4-16-4. И бывает даже без армирования. А про количество крепежных элементов вообще как-то не принято обращать внимание.

[mgerbut]

Казней в ближайшее время Вы и не встретите.

Так как - как правило подписывая договор на остекление Вы подписываетесь под тем что монтаж будет стандартным

 

стандартным- это значит в соответствии с ГОсударственными СТандартами. это к слову.

если Договор указывает иные условия- это заведомое нарушение. и такие договора в судах разрываются на мелкие кусочки.

 

 

другой вопрос- это стадность украинского потребытеля и принципы "меня пронесёт" и "моя хата скраю".

 

 

А ДСТУ уже давно перекрутили на РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, он не является обязующим.

 

к счастью, это так только в воображении Романа из Симферополя. а для остальных граждан украины ДСТУ- нормативный документ.

ноги у термина "рекомендательность" растут из определения ТУ. в том смысле, что ТУ могут быть любыми другими, но не хуже ДСТУ.

и бардак обусловлен только тем, что в админкодексе нет наказания за не соблюдение ДСТУ. и наш пересичный выробнык твердо знает нет наказания- значит можно нарушать!

 

 

Ну и мы как конечные потребители с таким количеством предложений от огромнейшего количества оконных компаний - НЕ ГОТОВЫ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ.

 

это не так. готовы и уже давно платим больше, чем нужно.

даже с использованием самого дорогого крепежа и ильбрука разница в цене в пределах десяти долларов на квадратном метре.

 

причем, все прекрасно знают, что рентабельность дешевых окон на много выше рентабельности дорогих: и на окне за 1000баксов и не окне за 100 продавец зарабатывает 50. в первом случае это +5% а во втором +100% рентабельности.

[lndigo]

Максим, Закон Украины "О стандартизации" помножает твои розовые иллюзии на ноль.

 

Учи матчасть.

[denis_ibt]

причем, все прекрасно знают, что рентабельность дешевых окон на много выше рентабельности дорогих: и на окне за 1000баксов и не окне за 100 продавец зарабатывает 50. в первом случае это +5% а во втором +100% рентабельности.

Ну да,на дешевом окне заработок 100 % ??Спасибо..поржал.Вы хоть на производство заходили?

[Eugeniya]

Не согласен.

Просто в данном случае рациональней вместо ПСУЛ использовать комплект - Паропроницаемая лента + паро-гидро непроницаемая + утеплитель (пена). Правильная монтажная бригада ленами образует своего рода кожух, он будет выполнять все возлагаемые на него функции и соответствовать нормам ДСТУ

 

 

 

Уважаемый, изучите спецификации illbruck и будет вам счастье (а вы будете знать - что лента ПСУЛ и есть паропроницаемая составляющая уплотнения). А сама технология не предусматривает защиты пенного шва со стороны стены.

Правда, технологии, предусматривающие полную (круговую) изоляцию шва, используются в фасадном остеклении. Но это экзотика в наших краях.

[Pride]

Предлагаю всем почитать (ссылка устарела) и тут.

[Яло]

Предлагаю всем почитать (ссылка устарела) и тут.

Про эту ленту уже писали тут. Мало того, уже монтировали с применением illbruck illmod trio.

Только, увы, о ней мало кто слышал и знает....

[star_a]

Можно долго рассуждать как надо, пулять друг в друга ссылками))))Не занимайтесь самообманом)))))) Кто-то из Вас выше писавших регулярно пользуется этой лентой?)))) В помещениях которых живёте, которые посещаете , кто-то использовал данный продукт?

как правило , половина мелких коленщиков не имеют права на монтаж и просто продают изделие. про монтаж в договоре нет ничего, или используют прикрытие крупных компаний, имеющих разрешительные документы. А в договорах на монтаж указывают, что клиент может за ... сумму получить монтаж по закону или за ... сумму получить его эконом версию. И клиент сам выбирает и ставит подпись. А продавец делает всё, что бы клиент выбрал эконом вариант))))) тк на 100, а то и больше монтажей 1 , но ставиться по научному и дорого)))) и это тактика немногих компаний. Если клиент , слишком умный его просто передают дальше, компании, у которой есть 10 м ленты, и бригада опытных монтажников))))

[Яло]

Можно долго рассуждать как надо, пулять друг в друга ссылками))))Не занимайтесь самообманом)))))) Кто-то из Вас выше писавших регулярно пользуется этой лентой?)))) В помещениях которых живёте, которые посещаете , кто-то использовал данный продукт?

Если клиент , слишком умный его просто передают дальше, компании, у которой есть 10 м ленты, и бригада опытных монтажников))))

 

Дело не в том, что у крупных компаний в запасе есть метров 10 ленты. 100%-нету, покупается все под конкретный заказ. Вопрос в том, что многие не знают, что это такое, а те монтажники, которые ни разу не монтировали с ПСУЛом, судя по всему, вообще опыта монтажника, как такового, не имеют.В шею таких!

Я, во времена работы наемным сотрудником Паритета, довольно часто оформляла заказы с доп.услугой по монтажу.И недовольных вроде не было.Замерщик у нас был очень грамотный дядька, главное правильно рассказать, а заказчик потом пусть сам решает, готов ли он еще раскошелиться и на это. И в загашниках у нас ну оооочень редко что-то оставалось, все покупалось под заказ. И естественно, чеще всего это были частные дома.

И, кстати, монтажник, с которым я сейчас работаю, дома окна себе поставил с илбруком (лет 8 назад) и ни разу об этом не пожалел. По-моему, это весомый аргумент.

Наш народ почему-то не любит читать инструкции, в этом все беда. Естественно, "впаривать" всем подряд не надо, для этого и существуют рекомендации по монтажу и применению того же Иллбрука.

Чем гуглить по форумам, лучше съездить к поставщикам (того же Энрана) и пообщаться с менеджерами, у них-то информации будет побольше.

А illmod trio, кстати, о птичках, года 2-3 назад на складе Энрана не поддерживался, исключительно под заказ привозили. Сейчас есть, но в ограниченных количествах и не все позиции.

[star_a]

Молодцы!!!

Эх... жалко Паритет....

увы Энран пока Дон Кихоты... бухту ленты производители отслеживающие тенденции законодательства всё таки держат, но это как скорее исключение, а не правило. Ну а в целом установщик - молодец!

[Яло]

Первая ссылка не работает

Это, скорее всего, ссылка на сайт Энрана.

[Pride]

Первая ссылка не работает

 

Тогда почитайте вот здесь.

[Eugeniya]

Резковато на поворотах то.

А скажите мне пожалуйста в нормах ДСТУ где-то упоминается мол "монтаж должен соответствовать -спецификации illbruck " ну или что-то подобное.

illbruck - это производитель материалов применяемых при монтажных работах. Есть и другие аналоги.

"а вы будете знать - что лента ПСУЛ и есть паропроницаемая составляющая уплотнения" - так а где это я интересно это отрицал?[/quote

 

1. Illbruck - первый (в Украине) и наиболее качественный изготовитель подобной продукции. Потому ссылаться на него не грех. И если вы, уважаемый, найдете более полные описания материалов для уплотнения монтажного шва - я готова принять их к сведению. А пока вы просто к словам придираетесь.

2. Вы, уважаемый, в одном предложении противопоставили понятия ПСУЛ и паропроницаемая лента: "Не согласен.

Просто в данном случае рациональней вместо ПСУЛ

использовать комплект - Паропроницаемая лента ... " - логично предположить, что вы не в теме.

[Igor_M]

Есть такой МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ:

www.proplex.ru/download/881/gost/gost_30971-02.doc

 

Правда, есть различные мнения по поводу того, введен он в действие или нет, но полезного и познавательного там ОЧЕНЬ много.

 

Советую почитать...

[Igor_M]

Дамы и господа специалисты!

Вот внимательно прочитал тот ГОСТ, что выложил выше и обнаружил в нем в частности такую вот картинку.

Она находится в Приложении В, обозначенном как обязательное:

 

Меня волнует вопрос по этим самым несущим и опорным колодкам.

По колодкам в том же ГОСТе написано следующее:

"В.4.4 Передача силовых нагрузок на монтажный шов не допускается. Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на несущую строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород с твердостью не менее 80 ед. по Шору А. Количество и расположение опорных колодок определяют в рабочей или технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами. Посадка боковых колодок должна быть плотной, но не оказывать силового воздействия на профили коробок. Примеры расположения опорных (несущих) колодок и крепежных деталей приведены на рисунке B.1 "

 

Когда установщики стали "тулить" несущие колодки из сосновой доски (взятой у меня в обрезках) я было возмутился и потребовал заменить на пластиковые. Таковых у них не нашлось. Перезвонил менеджеру в офис и тот сказал, что из дерева допускается...

 

Также меня насторожило отсутствие дополнительных колодок по периметру - по рисунку (см выше) они должны быть установлены во всех углах.

Также задавал вопрос по отсутствию крепежных анкерных пластин снизу в углах (см. фото), на что мне ответили, что по последней инструкции пластины ставятся в зоне импоста, а поскольку расстояние до угла меньше 700мм, то внизу в углу можно не ставить.

 

Размер окна, которое на фото - 1600х1500.

 

ВОПРОС:

Нормально ли мне установили окна?

 

Плиз помогите понять, поскольку с понедельника уже надо приступать к оштукатуриванию (с откосами вместе), поэтому потом уже сложно будет что-то исправить..............

 

СПАСИБО!

[sergsof]

ВОПРОС:

Нормально ли мне установили окна?

 

Плиз помогите понять, поскольку с понедельника уже надо приступать к оштукатуриванию (с откосами вместе), поэтому потом уже сложно будет что-то исправить..............

 

СПАСИБО!

:D:D:DВам забили поставить створки

[Валерий Валентинович]

:D:D:DВам забили поставить створки

 

А я вчера весь вечер смотрел. Понимаю, что чего то не хватает... :D

______________________________________

 

А если по существу, то с этих двух фотографий не возможно судить о правильности установки... Вроде всё нормально. На втором фото, справа, посредине вроде не хватает одной пластины. Расстояние между крепежами не должно превышать 700мм.

[Igor_M]

Мужики, хАрош прикалываться!:D

створку поставили перед тем, как запенивать...

 

Поскольку никто ничего не пишет, то значит отсутствие боковых опорных планок не страшно?

И отсутствие крепежа внизу возле угла ТОЖЕ не страшно?

 

Пишите проще, типа:

1) ТА НОРМАЛЬНО ТЕБЕ ПОСТАВИЛИ, ЗАБЕЙ!!

или

2) СРОЧНО ВЫЗЫВАЙТЕ КОМИССИЮ И ЗАСТАВЛЯЙТЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ ПО СТАНДАРТУ!!!

 

ЖДУ-с........

[Валерий Валентинович]

Пишите проще, типа:

1) ТА НОРМАЛЬНО ТЕБЕ ПОСТАВИЛИ, ЗАБЕЙ!!

 

:beer:

[Kostjantyn]

Расстояние между крепежами не должно превышать 700мм.

Если позволите, небольшое уточнение - в приведенных фото наружная сторона профиля не белая т.е.можно считать цветной, а согласно ДСТУ Б В.2.6-79:2009 ШВИ З'ЄДНУВАЛЬНІ МІСЦЬ ПРИМИКАНЬ ВІКОННИХ БЛОКІВ ДО КОНСТРУКЦІЙ СТІН "відстань між кріпильними елементами не повинна перевищувати:

...

- 600 мм – для блоків з кольорових полівінлхлоридних профілів."

[Валерий Валентинович]

600 мм – для блоків з кольорових полівінлхлоридних профілів."

 

У Игоря окна белые. Это первое фото такое. ;)

[Kostjantyn]

 

Пишите проще, типа:

1) ТА НОРМАЛЬНО ТЕБЕ ПОСТАВИЛИ, ЗАБЕЙ!!

или

2) СРОЧНО ВЫЗЫВАЙТЕ КОМИССИЮ И ЗАСТАВЛЯЙТЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ ПО СТАНДАРТУ!!!

 

ЖДУ-с........

Как писали выше - приведенных фото недостаточно для полноценного вывода.

Конечно сосна - не твердая порода дерева, но это мелочь в сравнении с правильным выполнением шва, а именно - три слоя: гидроизоляция снаружи здания, теплоизоляция посредине, пароизоляция изнутри здания. Собственно о чем большая часть темы, а по точкам/пластинам крепления то скорее Вариант1) 8)- ИМХО.

[sov1178]

Приветствую всех!

 

А как правильно устанавливать ПВХ окна в каркаснике? Дело в том, что снаружи вся стена "замотана" в гидроветрозащиту. Может быть ей закрыть шов (пену) - завести на окно и проклеить?

[-Naum-]

Мужики, хАрош прикалываться!:D

створку поставили перед тем, как запенивать...

так у Вас просто Запенили?