sov1178 Опубліковано: 17 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2011 Сасибо за ответ! ну а с внутренней стороны я б наверное закрыл пену - паропроницаемой лентой. Изнутри все будет закрыто пароизоляцией - просто заведу на раму и проклею. Есть еще мнения ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 17 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2011 Сасибо за ответ! Изнутри все будет закрыто пароизоляцией - просто заведу на раму и проклею. Есть еще мнения ? Насколько окно утоплено в проем? Есть ли четверть? Гидроветрозащита паропроницаема? Вентфасад будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 17 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2011 Насколько окно утоплено в проем? Скорее всего будет 35мм от обшивки ОСП Есть ли четверть? Нет, но можно сделать Гидроветрозащита паропроницаема? Да Вентфасад будет? Да, сайдинг (40..50мм вентзазор) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 17 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2011 Я бы делал так: Сверху, слева и справа оконного проема - четверть из бруска. Снизу (уже за плоскостью четверти) - подставочный профиль. Между окном и четвертью - ПСУЛ. Под отлив - на подставочный профиль и низ оконного проема - хорошую гидроизоляцию. Изнутри оконный шов закрыть пароизоляцией. С заводом на шов снаружи стенового ветрогидробарьера, а изнутри стеновой пароизоляции я бы не связывался, закрывал бы оконный шов отдельно - только так его можно закрыть качественно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Naum- Опубліковано: 18 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2011 Скорее всего будет 35мм от обшивки ОСП Немного мне не понятно Сколько получится глубина затопления конструкции? имеется в виду расстояние от наружной части в данном случае сайдинга до рамного профиля? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Немного мне не понятно Окна будут ставиться до монтажа сайдинга. Соответственно на этапе установки и герметизации стыка окно будет заглублено на 35мм, после установки сайдинга выйдет 35+обрешетка (~45мм)+толщина панелей сайдинга (вроде около 15мм) = 95мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 так у Вас просто Запенили? Плиз скажите, что вы имели ввиду? Действительно запенили... и наверное для них это было просто... Кстати пена была от Илбрука (то бишь Энрана)... Он вначале была такая синяя вроде, а потом чего-то снаружи желтой сделалась... С чего бы это? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Naum- Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 (змінено) Действительно запенили... и наверное для них это было просто... Кстати пена была от Илбрука (то бишь Энрана)... Он вначале была такая синяя вроде, а потом чего-то снаружи желтой сделалась... С чего бы это? С того что она начала уже разрушаться под воздействием ультрафиолета. Так делают абсолютно все пены без исключения, не взирая на надписи на балоне откуда ее выдули. Другими словами монтажная пена - это отличный утеплитель, если не сделать все по уму то отлично служит вредителем в любом месте где он присутствует. И в вашем случае процес пошел, возможно быстрее нежели Вы себе думаете. А данная тема описывает способы ухода от неприятных последствий. Так что читайте повнимательней. Окна будут ставиться до монтажа сайдинга. Соответственно на этапе установки и герметизации стыка окно будет заглублено на 35мм, после установки сайдинга выйдет 35+обрешетка (~45мм)+толщина панелей сайдинга (вроде около 15мм) = 95мм. Советую увеличить глубину затопления до 120 мм (можно больше не повредит), связано это с возможным промерзанием. 1.Спасибо за попытку подсказать, но речь идет о каркаснике - куда ж увеличивать?........ 2.Стандартная практика в США и Канаде установка окон заподлицо с наружной обшивкой, но у них немного другие окна и метода их крепления....... 3.Насчет промерзания ничего не случится - это ведь не бетон. 4. да и тема была о защите шва, утепленного монтажной пеной от УФ и воды. И если от УФ защитить шов довольно просто (четверть+сайдинг почти полностью закроют шов), то хорошо гидроизолировать в каркаснике сложнее... 1.Можно ведь обрешетку сделать поболее. 2. Мы ведь не в США, там дома с картона строятся, они потом еще летают красиво в сборе, когда очередной ураган нагрянет. 3. дело хозяйское 4. ушли немного от основной темы. согласен. Змінено 25 вересня 2011 користувачем Валерий Валентинович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 20 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2011 Советую увеличить глубину затопления до 120 мм (можно больше не повредит), связано это с возможным промерзанием. Спасибо за попытку подсказать, но речь идет о каркаснике - куда ж увеличивать?.. Профиль окна 70мм, стойки 143мм + перекрестный каркас 47мм - заглубим до 120мм и получим окно которое стоит заподлицо с внутренней стеной , если больше заглубить будет еще веселее . Стандартная практика в США и Канаде установка окон заподлицо с наружной обшивкой, но у них немного другие окна и метода их крепления. Наши рекомендации говорят о монтаже окна в случае однородной стены 1/3..1/2 толщины проема со стороны улицы. Т.е. при толщине утеплителя около 200мм и профиля 70мм выходит 31..65мм от обшивки до наружной стороны профиля окна (думаю понятно, что сайдинг и ГКЛ можно не учитывать). Насчет промерзания ничего не случится - это ведь не бетон, да и тема была о защите шва, утепленного монтажной пеной от УФ и воды. И если от УФ защитить шов довольно просто (четверть+сайдинг почти полностью закроют шов), то хорошо гидроизолировать в каркаснике сложнее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 20 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2011 ...хорошо гидроизолировать в каркаснике сложнее... Цитата с сайта фирмы Ростехизоляция:"Полная гидроизоляция и герметизация стыка стеновых и кровельных панелей достигается использованием при монтаже герметиков (ссылка устарела)". Постоянно применяем их материалы при монтаже. Эта структура есть в Киеве и Харькове. По Донецку не искал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Господа инсталляторы и потребители!!! Кто устанавливает окна при помощи пластиковых подкладок (ну типа по ГОСТу - вопрос по теме...). И также прошу покупателей (пользователей) написать - использовались ли пластиковые подкладки при монтаже ваших окон? СПАСИБО!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Naum- Опубліковано: 29 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2011 Признаюсь. Видел только на видео в нете. И одну как-то щупал в живую. Обычно бруски пилим, если не сумасшедшие пирамидки получаются то подкладки под с-п Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 1 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2011 Признаюсь. Видел только на видео в нете. И одну как-то щупал в живую. Обычно бруски пилим, если не сумасшедшие пирамидки получаются то подкладки под с-п Так ото ж... НО... я думаю, если бы заказчик купил бы сам эти чудо-подставки пластиковые, то вы бы с удовольствием на них поставили б... А теперь ВНИМАНИЕ!! ВОПРОС. Что мешает установщикам пояснить заказчику, что нужно ставить на пластиковые, но это будет на 30 (ТРИДЦАТЬ!!!) грн. дороже за каждое окно? И пусть заказчик выбирает сам - или ставить деревянные, но дешевле, или ставить ПО УМУ, но дороже... Я бы не раздумывая выбрал бы последнее. Цена вопроса - 500 грн. на все окна и спокойный сон на всю оставшуюся жизнь... И маркетинговый ход был бы ОЧЕНЬ сильный, и РЕАЛЬНОЕ упрощение жизни монтажникам... В-общем, все довольны, все смеются... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergsof Опубліковано: 2 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2011 Я бы не раздумывая выбрал бы последнее. Цена вопроса - 500 грн. на все окна и спокойный сон на всю оставшуюся жизнь... Проблем с окнами и за подкладок точно не будет!!! Могут быть только из за их количества. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 2 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2011 ВНИМАНИЕ!! ВОПРОС. Что мешает установщикам пояснить заказчику, что нужно ставить на пластиковые, но это будет на 30 (ТРИДЦАТЬ!!!) грн. дороже за каждое окно? И пусть заказчик выбирает сам ... Как писали в неких учебниках: в правильно заданном вопросе содержится более половины ответа. Вы Игорь совершенно правильно действуете - и в непрестанном творческом поиске совершенства, и в формулировании вопроса. Итак первая половина ответа: заказчик выбирает сам - и большинство заказчиков помня "навіщо платити більше" - выбирает дешевизну. А исполнители, помня о потенциальных заказчиках растворившихся после озвучивания цены, не решаются говорить о "дороже за каждое окно". Вторая часть ответа - не все исполнители добросовестно, в полной мере информируют о продукте. Одни и сами не знают всего, а другие важничают, словно особая каста посвященных, боятся поделиться знаниями и потерять свою уникальность. Полагаю - исполнитель обязан подробно информировать о продукте, Заказчику следует спрашивать и переспрашивать, сравнивать и АНАЛИЗИРОВАТЬ. Ведь какое число меньше - это арифметика из начальной школы. Пройдено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 2 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2011 Признаюсь. Видел только на видео в нете. И одну как-то щупал в живую. Я писал кто ставит, но пост мой потерли - наверное за рекламу приняли... Так что есть цивилизация и у нас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S_S Опубліковано: 3 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2011 Заказчику следует спрашивать и переспрашивать, сравнивать и АНАЛИЗИРОВАТЬ. Ну почему, почему чтобы сделать что-то нормально, заказчик должен разобраться в мельчайших деталях производства и монтажа каждого элемента в доме (и это не только к окнам относится)???? И не надо рассказывать, что плохие заказчики ищут где подешевле. Тут полно тем, в которых люди заплатили дорого, а потом начались проблемы и полезли дефекты. PS: риторический вопрос и дискутировать смысла нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Naum- Опубліковано: 5 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 Ну почему, почему чтобы сделать что-то нормально, заказчик должен разобраться в мельчайших деталях производства и монтажа каждого элемента в доме (и это не только к окнам относится)???? PS: риторический вопрос и дискутировать смысла нет. Отвечу: ВЫ ВЕДЬ ДОМ СТРОИТЕ. ЭТО ВАША МЕЧТА. Вы счастливчик. И это знаменательное событие требует финансово-интеллектуальных энергозатрат. И чем больше таких затрат Вы вложете в процессе строительства тем меньше придется вкладывать в процессе эксплуатации. Как Вариант - ПРОРАБА НАНЯТЬ, с образованием, опытом, динамичного. Он облегчит все что касаемо интеллектуальной части вопроса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S_S Опубліковано: 5 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 Отвечу: ВЫ ВЕДЬ ДОМ СТРОИТЕ. ЭТО ВАША МЕЧТА. Вы счастливчик. И это знаменательное событие требует финансово-интеллектуальных энергозатрат. И чем больше таких затрат Вы вложете в процессе строительства тем меньше придется вкладывать в процессе эксплуатации. Как Вариант - ПРОРАБА НАНЯТЬ, с образованием, опытом, динамичного. Он облегчит все что касаемо интеллектуальной части вопроса. А когда Вы хлеб покупаете в магазине, Вы узнаете из какой муки он был сделан, какие в нем добавки, по какой технологии и т.п.? Если над каждым узлом так заморачиваться, не останется времени на заабатывание денег. Про прорабов тут много написано, не буду повторяться. Один на тысячу, может быть, нормальный и попадается 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Naum- Опубліковано: 8 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2011 А когда Вы хлеб покупаете в магазине, Вы узнаете из какой муки он был сделан, какие в нем добавки, по какой технологии и т.п.? Кардинально разные вещи. Если о продуктах - то можно например сравнить с пельменями. Вы ведь наверняка читаете что на них написано, состав, обращаете внимание на производителя. И делаете себе выводы насколько опасен или полезен данный продукт. Хотя тоже не совсем удачный пример. Автомобили лучше возьмите. Там и сервис и комплектующие...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S_S Опубліковано: 8 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2011 Не автомобили, а отдельно взятое зеркало заднего вида и так по каждой детали Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 8 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2011 В этих случаях работает бренд или история конкретного производителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg.kotenko. Опубліковано: 8 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2011 Все эти приколы помоему большой развод на деньги! представте : ставите вы окна со всей этой дышащей ерундой, а потом закладываете откосы керамической плиткой! и кому теперь там дышать? А если взять и просто не срезать пену, для того чтобы остался глянец, (только задувать надо аккуратно с расчетом расширения) Потом утепляем откос полистеролом 2 см и делаем отделку! и не даем пене стоять пол года (солнышко ее съест) 2-3 дня и прячем от ультрафиалета Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2011 представте : ставите вы окна со всей этой дышащей ерундой, а потом закладываете откосы керамической плиткой! и кому теперь там дышать? Так с внутренней стороны по хорошему и должна быть пароизоляция, а "дышать" шов должен на улицу. Причем "дышать" он должен для того, чтобы была возможность выйти влаге которая может попасть в шов... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oleg.kotenko. Опубліковано: 8 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2011 Так с внутренней стороны по хорошему и должна быть пароизоляция, а "дышать" шов должен на улицу. Причем "дышать" он должен для того, чтобы была возможность выйти влаге которая может попасть в шов... А водостойкие затирки! Акриловые затирки! Дышать будет стена! При любых раскладах! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз