Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[75kola]

.Если тонким слоем,одного слоя достаточно будет,да? И после можно красить,так?

Вам нужна финишная шпаклевка!!!

[POLAA]

1. я отстаиваю своё разумное мнение, обосновываю технически

2. вы согласны с пониманием того, что багеты отрывает ( и будет отрывать) ( у вас в том числе) из-за того, что узел потолок-стена не связан жёстко.

1. У Вас не может быть разумного мнения, тем более, обоснованного технически.

Вы и теоретически безграмотны, и практики не имеете. А тот мизер, который видели, Вы не в состоянии осмыслить.)))

 

2. "Все с точностью до наоборот".

Там, где потолок имеет смещения и деформации относительно стены, тот же Кнауф делает все, чтобы стена и потолок не были связаны.

Для этого придуманы и система П112, и П131, и разделительная лента на стыке потолка со стеной, и т.п.

 

Система П131 специально крепится только к стене, и не имеет никакой связи с потолком.

www.knauf.ru/products/alphabet/product.wbp?root_id=1f217478-31f0-4ad0-b110-17ccf23ceef9

 

Вот ролик Кнауф по монтажу системы П112.

Там на 3 минуте 20 секунд на стену наклеивают разделительную ленту, чтобы потолок и стена не были связаны.

 

Но до Вас это уже никогда не дойдет.)))

Вы бы хоть раз по ссылкам схемы посмотрели, что ли, а то постоянно одну и ту же чушь ретранслируете.)))

[muse]

Вам нужна финишная шпаклевка!!!

 

Спа-Си-Бо!!! Поняла.Но всё-таки,если тонким слоем Родбанд нанести,и получится как вы написали дек.штукатурка,её то можно покрасить?И что в результате должно получиться?Держаться краска будет?Так,для общего развития вопрос.

[75kola]

,для общего развития

В ротбанде оч много песка и при нанесении тонким слоем по гк поверхности будет получаться , извините, черти шо и сбоку бантик, я так работать не умею даже на 1м2, но если Вас устроит ЭТОТ ВИД красьте, главное что своими руками да еще и нравится

[muse]

В ротбанде оч много песка и при нанесении тонким слоем по гк поверхности будет получаться , извините, черти шо и сбоку бантик, я так работать не умею даже на 1м2, но если Вас устроит ЭТОТ ВИД красьте, главное что своими руками да еще и нравится

 

Не не не!!! ни наносить ни красить не буду Я прислушиваюсь к мнению мастеров.Да и переделки мне ни к чему,и так затянули с ремонтом. Спасибо вам

[wiseman548]

Подскажите,а если ГК потолок прогрунтовать,затем нанести Ротбанд,опять прогрунтовать,и покрыть сразу краской? Приживется ли краска на этих слоях? Не хотим заморачиваться на 1 кв.м.,да еще и в туалете,да к тому же и высота 2.75

 

А зачем Вам Ротбанд наносить? Ротбандом ровняют если СИЛЬНО криво. А по гипсокартону, шпаклёвкой обходяться.

на 1 кв.м.,да еще и в туалете,да к тому же и высота 2.75

разве нужно что-то выравнивать? Если да, то гоните мастеров в шею, а если нет, то погрунтуйте гипсокартон, и сразу красьте.

 

Добавлено через 5 минут

Спа-Си-Бо!!! Поняла.Но всё-таки,если тонким слоем Родбанд нанести,и получится как вы написали дек.штукатурка,её то можно покрасить?И что в результате должно получиться?Держаться краска будет?Так,для общего развития вопрос.

 

Фактурная декоративная штукатурка из Ротбанда на потолке в туалете!?

Будет выглядеть как халтурно седланный потолок :bad:

Извините, если резковато выразился

[Чуля]

1. Нельзя отделять от технологий отделки Г/К потолка, саму технологию монтажа, дабы потом не штукатурить правилами, ротбандами, армировать дополнительно склохолстами, флизелинами и еластичными шпаклевками, красками... не знею там хоть линолеумом еластичным укрывать.

2. Уже не раз писал, что боливию использовал и попробовал в качестве ремонтной смеси.... в случаях косметических ремонтов, разнородных поверхностей и в том числе на косметических ремонтах при перекраске Г/К потолка, на котором образовались микротрещины (не важно делал ли я их когда то когда учился, или другой мастер)

В качестве експеримента пробовал ее также- на стыке Г/К-штукатурка, но заметьте без дополнительных армиров.лент и сеток...

На практике там где, трудно использовать армирующую ленту (фигурные потолки, криволинейные конструкции), там до начала шпатлевочных работ, часто применяю Фиберластик, а не ремонтную боливиию или Лихт.

3.Никогда на стыке Г/к - шукатурка не будет одинакового коофициента теплового разшырения материалов... в отличие например от стыка Г/К - Г/К... Именно поетому (Имхо) нужно использовать еластичное соединение со стено...

Каковым, сам по себе даже является багет (если конешно он у вас не из бетона или метала)

Независимо от того плавающее это, или жесткое соединение, я остерегаюсь например при использовании гипсовой лепнины, и всегда буду подбирать в качестве клея более еластичный материал.

По поводу шпаклевки сатен, то не знаю насколько она - еластична... но практика противоречит, могу по памяти назвать ефективные и негативные моменты, после использования даного материала.

4. Вставку - "Имхо" применяю как - " мое личное мнение"...

В тех случаях когда не уверен что правильно обясняю, те или иные физичиские процесы.... Потому как не имею нужного для етого образования, не знаю и не изучал детально, например тот же - сопромат (сопротивление материалов) И готов выслушать разумных людей, пусть они даже высмеют здесь меня и покладут лицом в грязь... Уверен, что ета информация только пойдет на пользу и разложит все по полкам....

Потому что например, я основываясь на многолетний опыт никогда в целях устранения трещин не применяю - холсты и боливии на своих потолках, а также часто встречаюсь в маленьком городе со своими заказчиками... и многим уже делал повторно косметический ремонт. Просто потому что в последние годы у меня их - НЕТ

Но вполне осознаю и допускаю, что могу делать много и лишнего в монтаже. Именно поетому хочу разобратся во всех физических процесах и в разных случаях, так как черновые потолки бывают и бетонные и деревяные (причем разной прочности и устойчивости к деформациям)... так и стены кирпичные, газобетон, деревяные и т. д. причем на разных фундаментах...

Определить где достаточно жесткого присоединения, а где нужно плавающие достаточно сложно... Но судя по своему опыту напр. жесткого присоединения вполне достаточно если стены тоже - из Г/К.... или двойная зашывка листов.

5. Тут правильно сказал один форумчанин что тех.карты Кнауф трудно читаемые, но я уже сколько раз??? давал сылку на тех.карты не менее известного производителя, чем Кнауф... а именно на Гипрок (карты на русском языке... повторяю на Вашем основном форумном языке... а не на западенцком))

На одно из предприятий "Сант Гобайн" где почти все остальные известные Вашему слуху, торговые бренды етой компании из разных стран, тоже входят в ету компанию...(лафарж, регипс, плато, бритиш гипсум и т.д.)

Но многие если и заходят в ссылку, то по видимому смотрят только картинки))) на сам изначальный макет (скелет) каркаса, не читая примечаний и описаний...

Где например, тот же Гипрок указывает на дополнительное применение Сд профиля или подвесов, при плавающем соединении...

Да и неужели из тех фото, что я выставлял не видно, то что у меня Г/К по периметру не тупо висит в воздухе?

Как вы себе представляете плавающее соединение??? Брасом типа)))

6. Намеренно, не собираюсь цытировать сообщения отдельных типов, где они никак не могут аргументировать свою позицию, кроме хамства, домыслов, с ехидными обращениями типа - пан, западенец)))

Дабы тоже не становится в их уровень, хотя и давно определил их для себя как - "Полудурики".... у которых вроде и простая професия, и доступ к интернету... Но судя по сообщениях немного все таки и почучуть, в голову нечто им вдалбивается)))

Будем надеятся, что надежда есть.

Приходится все таки цытировать и отвечать дабы они не вводили в заблуждение остальных форумчан...

[75kola]

Взял на объект се78 и унифлотт -- клеить бумагу лучше на се...!

унифлотт быстро твердеет - это его огромный плюс (минут 40)

се78 - твердеет примерно 1,5часа

экспериментировать, забивая первым слоем унифлотом, потом бумагу на се не пробовал

се - дает большую усадку (хорошо видно при перетягивании защитного уголка)

и то и то гуд - выбор зависит от привычки исполнителя...

таки нашел в Днепре лизур по 380грн потолков 50м2, на сколько хватит пока не знаю

[POLAA]

Но многие если и заходят в ссылку, то по видимому смотрят только картинки))) на сам изначальный макет (скелет) каркаса, не читая примечаний и описаний...

Это большая проблема СтроимДом.

Если к посту приложен файл с техническим описанием чего-то, рядом видно количество просмотров этого файла.

Часто в теме много постов, спорят, но количество просмотров файла - 2 или 3.

А иногда и 0 просмотров.

 

Не хотят читать, мозги напрягать.

Здесь в основном не читатели, а "пейсатели".)))

 

Напомню старый анекдот:

Чукча написал книгу. Его спрашивают, как же он стал писателем, если не умеет читать. Чукча ответил : "Чукча не читатель. Чукча - писатель".)))

Так и здесь - очень много писателей, а читать материалы по ссылкам, или приложенным файлам - почти некому.

 

Некоторые постят одну и ту же галиматью из поста в пост, из темы в тему.)))

[muse]

А зачем Вам Ротбанд наносить? Ротбандом ровняют если СИЛЬНО криво. А по гипсокартону, шпаклёвкой обходяться.

Родбандом потому,что он остался в наличии,поэтому и спрашиваю можно или нет,чтоб использовать его и добро не пропадало.

разве нужно что-то выравнивать? Если да, то гоните мастеров в шею, а если нет, то погрунтуйте гипсокартон, и сразу красьте

На потолке имеется шов,который надо заделать,так что СРАЗУ покрасить не получится.Да и как то стрёмно на картон СРАЗУ краску наносить!Как я себе представляю,должна быть хоть какая-то основа.

Добавлено через 5 минут

 

 

Фактурная декоративная штукатурка из Ротбанда на потолке в туалете!?

Будет выглядеть как халтурно седланный потолок :bad:

Извините, если резковато выразился

Вот-вот! Прежде чем так резко выражаться,прочтите вопрос и ответы к нему с самого начала,и поймете суть написанного.

[Weerwolf]

Взял на объект се78 и унифлотт -- клеить бумагу лучше на се...!

Поддерживаю, CE 78 больше понравился.

Кстати взял его по советам Чули, за что ему спасибо, выписал из Луцка в Дон. область - 1200км! (ближе не нашёл)

Кстати и Лизур тоже выписал, попробывали один откос им пройтись по Стабилу PG-41, в результате поверхность под покраску получилась намного лучше чем просто Стабил PG-41, более гладкая.

[tuw]

Поддерживаю, CE 78 больше понравился.

Кстати взял его по советам Чули, за что ему спасибо, выписал из Луцка в Дон. область - 1200км! (ближе не нашёл)

Кстати и Лизур тоже выписал, попробывали один откос им пройтись по Стабилу PG-41, в результате поверхность под покраску получилась намного лучше чем просто Стабил PG-41, более гладкая.

 

в днепре се78 тоже есть,немного ближе;)

[Чуля]

более гладкая.

Не ето даже самое главное... главное, что поверхность после Лизура или многих других акрыловых шпаклевок, в отличие от гипсовых как основа под покраску - равномерно и менее впитываемая, при покраске отличная укрываемость и растекаемость краски...

Уже сравнивал... что ето своего рода грунткраска, только более густой консыстенсии, и наносится шпателем...

 

 

75kola,

Унифлот будет правильней сравнивать с Се -86, а не с Се-78....

Се 86, тоже как и Унифлот предназначен, для возможной отделки фабричных швов без армирующей ленты...

Хотя вряд ли кто будет, заделывать швы без армировки... Страшно)))

Се -78 определил для себя лучшим, из за использования в качестве армировки - Бумажной ленты... с етой шпаклевкой армировка швов бумагой одно удовольствие...

[NNrabota]

Часто пишут "армирование швов бумажной лентой". Можно ли использовать для армирования швов ленту из стекло-сетки, как раньше?

[wiseman548]

Где в Киеве купить разделительную ленту для потолка?

 

Ау-у-у!!!

Так где же мне купить разделительную ленту в Киеве?

[Чуля]

Ау-у-у!!!

Так где же мне купить разделительную ленту в Киеве?

 

Вот тут послали на какой то склад в Киеве)))

Куроче... в тридевятом царстве.. в тридевятом государстве, в яйце у дракона, нужно сломать какую то иглу

тип того...

[boris239]

Чуля,привет! как бизнес? надеюсь заказчики стоят в очереди до польской границы!!!!это так сказать предисловие, а теперь сам вопрос по сути! хотелось бы услышать твое отношение к так называемой системе Кнауф п131? сотню раз делал и даже не подозревал, что это п 131, ну да ладно! думаю ты знаешь почему спрашиваю? здесь наверное самое жесткое крепление стена-потолок и заметь по рекомендации производителя! а как же разные усадки и режимы?

[Чуля]

здесь наверное самое жесткое крепление стена-потолок

Привет!;)

Если внимательно посмотришь в те самые тех.карты Кнауф, то крепление осуществлячется только к стенам... при допустимых ограничениях ширины помещения - зависящих от ширины, толщины самого стоечного профиля... и от того - спареные они между собой профиля, или нет....

[75kola]

Можно ли использовать для армирования швов ленту из стекло-сетки, как раньше?

можно при условии правильной сборки гк и использовании шпаклевок для швов! (но гаррантии 100% никто не даст)

[POLAA]

хотелось бы услышать твое отношение к так называемой системе Кнауф п131? сотню раз делал и даже не подозревал, что это п 131, ну да ладно! думаю ты знаешь почему спрашиваю? здесь наверное самое жесткое крепление стена-потолок и заметь по рекомендации производителя! а как же разные усадки и режимы?

Как раз потолок к данной системе никакого отношения не имеет, поскольку профили крепятся только к стенам.

 

Тут только нужно, чтобы перегородки выдержали, не развалились во время бурения отверстий под дюбели.)))

 

Я сделал П131 только в одном помещении, там, где позволили перегородки.

Трещин ни на потолке, ни на багетах, пока нет.

Да и, по доброму, быть не должно.)))

 

Добавлено через 3 минуты

Если внимательно посмотришь в те самые тех.карты Кнауф, то крепление осуществлячется только к стенам... при допустимых ограничениях ширины помещения - зависящих от ширины, толщины самого стоечного профиля... и от того - спареные они между собой профиля, или нет....

Там в основном вопрос в количестве и размере профиля, и, соответственно, цене всего потолка.

А так для среднестатического дома, или квартиры, с нормальными размерами комнат, конструкция П131 подходит.

[Юрий 30]

как-то с другой точки зрения можете мне объяснить, как стекло-паутинка может быть крепче плотной ткани?

 

и если через задний проход набран гк ,то хоть флиз, хоть стекло - до одного места!

 

Ткань Вы промазали снизу и поклеили как обои. Через свой вес она в не совсем намазаных участках может каким то макаром отклеиться. стеклохолст мажеться и снизу и сверху шпателем проходиться клеем то есть все армируеться. я всего раз в жизни клеил флизелин и больше никогда не буду. Двумя руками за стеклохолст всплошную. Чуля и Малярмен привет! Мне так нравиться читать как вы между собой спорите! Если б мы еще втроем пива попили-было бы интересно!

 

P/S/ И гипсокартон на всех стыках и соединениях должен быть жестко закреплен а эти все плавающие системы кнауфи 112 и 113 и 180 хай умные люди задумываються. Не придавайте избыточной важности любому вопрослу

[Днепр Владимир]

Двумя руками за стеклохолст всплошную.

Поддержу. Добавлю лишь - при правильном подходе.Меня к такого рода отделке привёл случай- работа со смежной бригадой толковых маляров(до этого в основном флизелин использовали ) - считаю перенимать навыки нужно только увидев . И желательно поработав на одном объекте.Сейчас ставим г.к. - Офисный вариант - параллельно работает бригада гипсарей - ( по разговорам и Масква, и Питер ит.д....) - Результат не заставил долго себя ждать маляра не приняли работу этих спецов Прораб в шоке.-Денег они не получили.

[Витэк]

Ткань Вы промазали снизу и поклеили как обои. Через свой вес она в не совсем намазаных участках может каким то макаром отклеиться. стеклохолст мажеться и снизу и сверху шпателем проходиться клеем то есть все армируеться. я всего раз в жизни клеил флизелин и больше никогда не буду.

 

Это просто не удачный опыт... Лично сам долго искал вариант беспроблемного приклеивания флизелина.

 

Думаю, что нашел. Келид + грам двести - триста Дисперсии ПВА, и сразу же после проклейки прокатать валиком разведенной дисперсией 1: 1 с водой. Точно так же пропитывается и становится монолитом. Был даже случай, когда на объекте начал дуться чужой флизелин, прошлись таким образом по нему валиком, и проблема исчезла.

 

Лично я не против стеклохолста, но стекло... ... бяка.

[POLAA]

+ грам двести - триста Дисперсии ПВА.

Вашу фирменную "фишку" уже все знают.)))

[Витэк]

Мне один клиент сказал: " у тебя наверное ничего никогда не отпадает, потому, что ты везде добавляешь ПВА"......