Как сделать качественную стяжку?

[AНДРЮША]

В данном случае квартира - это open-space, поэтому по другому никак.

У меня так же: комната-кухня-лоджия - единое пространство. Тем не менее я сделал в основном помещении дерево, а в кухне и лоджии - плитку, переходы закроются порожком. Так практичнее, и с точки зрения дизайна хорошо зонировать помещение разными материалами. В кухне у меня следующий "пирог": 30мм ЭППС + 2листа магнезитовой плиты по 10мм + плитка. Думаю в вашем варианте можно 20мм ЭППС + 20мм магнезитки (под плитку) или ОСБ (под ламинат).

[vallabanana]

Помогите определить оптимальный пирог пола, а то от разных вариантов уже голова кругом.

 

Исходные: новостройка, на полу стяжка от строителей, перепад по квартире 3 см. При чем эти 3 см. есть даже в одной отдельно взятой комнате. Площадь обсуждаемого пола -- 90 квадратов.

Задача: сделать нехолодный пол. То есть под плиткой на кухне однозначно теплый пол, под паркетной доской/ламинатом, если он не по ЦПС будет, то можно и без подогрева обойтись, я думаю.

Ограничения: бюджет и высота до финишного покрытия. Чем меньше подымем пол, тем лучше.

 

Вариант 1:

1. Песок+10% цемента, я так понимаю, вровень с самой высокой точкой текущего пола.

2. ЭППС 20-30 мм.

3. 20 мм ГВЛ или магнезитовой плиты или чего еще сухого? ОСБ?

4. Плитка с матами теплого пола в клей и доска/ламинат с необходимой подложкой.

Вопрос: это приемлемый вариант вобще?

 

Вариант2:

1. Песок+10% цемента.

2. ЭППС 20-30 мм.

3. Сетка 100 на 100 на 3 мм. по ней кабель теплого пола.

4. Машинная(?) ЦПС минимальной возможной толщины.

5. Плитка и доска/ламинат.

Вопрос: какая минимальная толщина ЦПС стяжки в таком случае? Может пункт 4 заменить наливайкой какой? Получится высоту сэкономить при этом не сильно переплачивая?

 

Вариант3:

1. ЦПС, в которую каким-то образом в верхние 2 см. запихнуть сетку 100 на 100 на 3 мм. с кабелем теплого пола, под уровень.

2. Плитка/ламинат/доска

Вопрос: да, буду греть соседей немного, это приемлемо. Но как засунуть эту сетку именно в верх стяжки, чтобы еще и за один раз залить?

 

Вариант4:

1. Стяжка из полистирол/пенополистиролбетон.

2. Сетка 100 на 100 на 3 мм. с кабелем теплого пола.

3. Наливайка в высоту сетки+кабеля (10-15 мм.)

4. Плитка/ламинат/доска

 

Вариант5: в варианте 4 пункт 1 сделать просто ЦПС и смириться с тем, что немного греем соседей.

 

Во всех, кроме первого, вариантах в качестве плюса то, что полгода можно и по стяжке походить, а потом уже финишное покрытие положить, когда деньги будут. Полированный бетон вон сейчас модно

 

Может еще какие варианты посоветуете?

[KOKOH]

Скажите пожалуйста, стяжка немного потрескалась, предположительно что из за быстрого высыхания, можно ли пролить жидкий слой с добавлением ПВА, на следующий день перетереть-зажелезнить, слой получился от 2-6мм, поливать стяжку надо? и сколько дней ей сохнуть, перед укладкой ламината?, основная стяжка сухая!

[zgladun]

мастерок , хотів би уточнити, якої товщини повинна бути піщано-цементна стяжка по пінопласту, чи обовязково потрібно давати між пінопластом та стяжкою ПВХ плівку (вплив лужного середовища на ПСБ)

[windyhead]

А как лучше делать если стяжка нужна 2 - 3 см и ГК профль не влазит?

 

На сколько ищменится уровень после отвердения с / без фиброволокна?

[мастерок]

А как лучше делать если стяжка нужна 2 - 3 см и ГК профль не влазит?

 

На сколько ищменится уровень после отвердения с / без фиброволокна?

Обычные дюбеля быстрый монтаж с шурупами по лазеру,между ними штукатурные маяки.

Усадки с фиброй нет вообще,иногда даже пару мм в плюсе.

 

Добавлено через 4 минуты

мастерок , хотів би уточнити, якої товщини повинна бути піщано-цементна стяжка по пінопласту, чи обовязково потрібно давати між пінопластом та стяжкою ПВХ плівку (вплив лужного середовища на ПСБ)

Минимум 5 см,плёнка обязательна или,на худой конец,пройтись стыки скотчем,штоб раствор не пролился в швы и не было мостиков холода.

 

Добавлено через 4 минуты

Скажите пожалуйста, стяжка немного потрескалась, предположительно что из за быстрого высыхания, можно ли пролить жидкий слой с добавлением ПВА, на следующий день перетереть-зажелезнить, слой получился от 2-6мм, поливать стяжку надо? и сколько дней ей сохнуть, перед укладкой ламината?, основная стяжка сухая!

Если есть волосяные небухтящие трещины-ничего страшного,Вашими телодвижениями Вы не сделаете её крепче,добъётесь лишь визуального эффекта.Увлажнять надо.Сколько сохнуть=зависит лишь от особенностей Вашей квартиры,стандартно-28 дней.

[petruzalek]

Ещё очень плохое место-частичный подогрев ламината,так категорически делать нельзя!!!

 

Спросил мнения специалистов с форума по ламинату (ник Student), они не видят в этом проблемы, если не перегревать ламинат больше 30 градусов.

 

Я бы сделал так-нашёл самую высокую точку балконной плиты и песком(самоналивайкой,раствором) выровнял всю поверхность в уровень с ней.Далее стиродур,ОСБ подстил-их реально подобрать идеально в 0 к существующему основному полу.

 

Отличная идея, так и сделаю. Хочу использовать для этого Ceresit CN 69, достаточно этого будет под ламинат?

[windyhead]

Благодарю!

[windyhead]

Сколько даете воды ? У меня проблема, смесь песок цемент, по инструкции 1л воды на 10кг смеси, мешок 25кг, даю 2.5л воды и 180г пластификатора, пол жмени фибры, бетон получается рассыпчатый! доливаю 0.5 - 1л воды и тогда уже вроде можно работать.

 

Как быть с инструкцией?

["Крымчанин"]

Мастерок и все, кто разбирается в вопросе, давайте посоветуемся. Есть поверхность пола двести с лишним метров, которую нужно выровнять под плитку. Выравниваться будет ЦП стяжкой с добавлением пластификатора. Высота дверных порогов допускает только выравнивающий слой, т.е. местами толщина стяжки будет до 5см., местами впритир. Половина помещения, точно не знаю, как это называется, что-то типа полированного бетона, раньше такой в магазинах встречался.

Как, думаете, лучше выполнить работу. Сомнения: не уверен в сцепке стяжки с этим полированным бетоном ( он выложен сегментами, плитами). Опять же - минимальный слой... Еще одно: фибры у нас в продаже нет, а времени на поиски нет - заливать нужно срочно. Поделитесь соображениями. Жду скорых ответов.

[мастерок]

Сколько даете воды ? У меня проблема, смесь песок цемент, по инструкции 1л воды на 10кг смеси, мешок 25кг, даю 2.5л воды и 180г пластификатора, пол жмени фибры, бетон получается рассыпчатый! доливаю 0.5 - 1л воды и тогда уже вроде можно работать.

 

Как быть с инструкцией?

О какой инструкции идёт речь?

 

Добавлено через 11 минут

Мастерок и все, кто разбирается в вопросе, давайте посоветуемся. Есть поверхность пола двести с лишним метров, которую нужно выровнять под плитку. Выравниваться будет ЦП стяжкой с добавлением пластификатора. Высота дверных порогов допускает только выравнивающий слой, т.е. местами толщина стяжки будет до 5см., местами впритир. Половина помещения, точно не знаю, как это называется, что-то типа полированного бетона, раньше такой в магазинах встречался.

Как, думаете, лучше выполнить работу. Сомнения: не уверен в сцепке стяжки с этим полированным бетоном ( он выложен сегментами, плитами). Опять же - минимальный слой... Еще одно: фибры у нас в продаже нет, а времени на поиски нет - заливать нужно срочно. Поделитесь соображениями. Жду скорых ответов.

Пройдитесь полированные места любым клеем "плитка на плитку",например 117 Церезитом,затем тяните стяжку.

["Крымчанин"]

Спасибо. Какие-то еще варианты есть? Хочется сэкономить заказчику денег - такого полированного бетона не меньше ста метров.

[мастерок]

Вряд ли выйдет дешевле перфом 100 квадратов долбать.Можно конечно грунтовкой с песком пройтись,но стрёмно.

[petruzalek]

Сегодня мастера заливали невелирку Ceresit CN 69, потратили 17 25-кг мешков на 35 м2 !!! В этот момент закончился материал и они не долили комнату! Собираются доливать через пару дней...

 

Это вообще нормальное соблюдение технологии, и не очень ли много материала ушло на заливку?

["Крымчанин"]

Вряд ли выйдет дешевле перфом 100 квадратов долбать.Можно конечно грунтовкой с песком пройтись,но стрёмно.

 

Да мы вот тоже думали СТ16 пройтись, но 117ый мне больше понравился. Думаю, так и сделаем. Хотели еще цемент - песок 1:1 - дешево и сердито...

Подумаю еще.

Спасибо.

 

Добавлено через 3 минуты

Сегодня мастера заливали невелирку Ceresit CN 69, потратили 17 25-кг мешков на 35 м2 !!! В этот момент закончился материал и они не долили комнату! Собираются доливать через пару дней...

 

Это вообще нормальное соблюдение технологии, и не очень ли много материала ушло на заливку?

 

 

Два мешка на квадратный метр!!!!! А я тут думаю, как вместо трех мешков СМ117, два взять, чтобы заказчика не разорить...

[petruzalek]

Два мешка на квадратный метр!!!!! А я тут думаю, как вместо трех мешков СМ117, два взять, чтобы заказчика не разорить...

 

Да нет же, 1 мешок на 2 квадратных метра.

Но мне, как заказчику, кажется что это много и могут быть проблемы с соблюдением технологии.

[windyhead]

О какой инструкции идёт речь?

 

инструкция на мешке смеси

[terveg]

А сомневаюсь я!, сносить старый пол или не сносить!? Вобщем вариант 2 на керамзите выгоднее в цена/качество. Если не снимать полы а поверх старого пола положить ОСБ плиты из 10-ки (ок.6кг/м2) на 35м2=0,2т+самоналивайки 1,2т+старый пол 1,6т= менее 85кг/м2! Стоимость =35грн/м2*35м2=1200грн+шурупов на 100грн+самоналивайка 1300грн+работа 2500грн. И делов-то! По цене выходит около 5100 грн (640 баксов) дешевле всего и быстрее!

вобщем скажу так: СНЕС! уложили пленку, засыпал керамзитом в цементном молочке 15 см (5см поверх ригелей), затем уложили сетку 1*2м и обвязали листы. выставили маяки. Уложили стяжку в среднем 5см. Все нормально! Вибрация от трамвая уменьшилась.

Но мастера умудрились сделать перепад 17мм на 6метрах (-5...+12мм). Что делать? пол нужен под дорогой ламинат. Самоналивайка?

 

Добавлено через 16 минут

у меня таже проблема. 35мм керамзит-почти нереально. нынче если только найдешь такой, чтобы гранулы были меньше 2см. Ато и булыжники попадаются по 5см. Поверх керамзита вязал сетку.

 

Добавлено через 4 минуты

Ребята! Кто что слышал о стяжке из пенобетона? Есть идея залить чистовую стяжку на втором этаже 5 см. из пенобетона(звукоизоляция,теплоизоляция ее свойства) и спрятать в нее комуникации - проводку и трубы отопления!!! Какие будут мнения по этому поводу у бывалих мастеров???

я узнавал насчет цен. выходит примерно тоже что и с керамзитом, только гораздо быстрее. Как оказалось, с такими малыми объемами никто машину засирать и гнать не хочет

[мастерок]

инструкция на мешке смеси

Ничего не могу посоветовать-я работаю смесями личного приготовления.

 

Добавлено через 8 минут

Но мастера умудрились сделать перепад 17мм на 6метрах (-5...+12мм). Что делать? пол нужен под дорогой ламинат. Самоналивайка?

Только это,но с небольшим ньюансом-работа по выравниванию-бесплатно и смесь покупают тоже за свои деньги.Тупых "мастеров" только так можно научить нормально работать или не браться за то,что не умеют делать.

[windyhead]

А вот что делать, когда ровняешь стяжку по маякам, ведешь правилом, и если бетон тугой, то его гладкий поверхностный слой как бы срывается, и за правилом остается шероховатый сдир?

[мастерок]

Перед тем как тянуть правилом необходимо маленьким полотёром провибрировать бетон (да и раствор тоже),на поверхности выступит более жидкая фракция,вот её и тянут правилом.

[zaryzaka]

Скажите пожалуйста силтек нормалное качесство? 7 кв.м нужно стянуть 40 мм. 2 кв.м. с перепадом вниз на 30мм и получиться что бы сделать вровеньнужных 40ка там нужно 70мм а хотелосьбы силтек F-50 который как раз до 40ка. Можно ли нго применить в тех местах где слой больше?

 

Обязательна ли демпферная лента?

 

Неужели на стяжку такой бешеный расход смеси?

[belosnezka]

Здравствуйте!

Подскажите плиз:

стяжка будет по пенопласту.

Слой небольшой, 2-3 см.

Сколько понадобится самовыравнивающийся смеси на м2?

Нужна ли сетка?

[мастерок]

Здравствуйте!

Подскажите плиз:

стяжка будет по пенопласту.

Слой небольшой, 2-3 см.

Сколько понадобится самовыравнивающийся смеси на м2?

Нужна ли сетка?

Извините что столь категорично,но-ВЫБРОСТЕ ИЗ ГОЛОВЫ САМУ ИДЕЮ ТАК ДЕЛАТЬ,полопает всё,деньги и труд-на ветер.Не верите-приезжайте на дом в Стоянке,где сейчас работаем,наш форумчанин 2 этаж сделал именно так,затем первый-правильно,увидите разницу.Ехать не далеко-практически рядом со светофором.

[belosnezka]

Мастерок, а в чем именно плохой мой замысел?

Небольшой слой, смесь, сетка?

Что именно критично?