Обвязка ТК-ЭК-2ТА-ТП

[quazi]

1. Нет таких готовых решений. Человек сам того не понимая создает себе проблемы.

Как-то очень категорично. Словно про инопланетян. Ну, вобщем, (ссылка устарела) такие готовые. И вопрос тут совсем не в цене. Все на рынке имеет свою цену.

2. Самопальный Т.А. это лотерея.

В этом я согласен.

 

- А насчет "не прислушивается к доводам", так это скорее не ко мне. Когда проектировщик "засел" на типовой модели, и говорит, что другое будет дорого, а-приори работать не будет, и вообще - бред, то из проектировщика он превращается в ремесленника. А продукт назовется LADA 210х - ну чем не машина, и она в полной мере есть отражение совка

- Вот я говорю: и работать будет, и решение есть, и исполнитель найдется такой, что подойдет к вопросу критически, но не деструктивно, а креативно. И пусть желающие меня аргументированно опровергнут, а не желающие - промолчат.

А те, кто понимают уже высказали свое мнение.

- Я до сих пор ни одного аргументированного довода, почему это работать не будет, не услышал. А фразы на тему "сложно/лишнее/шоб було/окупаемость/Kvs" с одинаковым успехом могут произносить здесь и новички: для этого экспертом быть не надо, а произвести впечатление знающего можно вполне. Кстати, кроме Слободария никто ничего дельного не сказал

- Кстати, Сергей, говорите: "нажелал на много тыщ", а сами-то этими тыщами туда-сюда бросаетесь. Вот мне и стало интересно: от какой такой работы монтажники такое удовольствие получают, что им на 1000 у.е. больше заработать ну совсем не интересно... Или 1000 у.е. уже и не деньги?

- А в целом, спасибо всем за внимание, толку из этой ветки, видать, все равно не будет, коль даже уважаемые гуру поставили на ней крест

[Сергей 31]

И пусть желающие меня аргументированно опровергнут, а не желающие - промолчат. :pardon(

Для того, что бы аргументировать по такому вопросу нужно проделать определенную работу. Которая займет не один час.

Ну и конечно лень этим заниматься. На форуме легко получить ответ на конкретный вопрос.

 

Вот мне и стало интересно: от какой такой работы монтажники такое удовольствие получают, что им на 1000 у.е. больше заработать ну совсем не интересно...

От такой работы, как Ваша и получают такое удовольствие. Одни работаю потому, что просто очень нужны деньги. Другие могут себе позволить выбрать работу, которая им не только выгодна, но еще и интересна.

[Сергей_84]

- Вот я говорю: и работать будет, и решение есть, и исполнитель найдется такой, что подойдет к вопросу критически, но не деструктивно, а креативно.

 

Об этом и речь.....никто не будет тратить пол-дня чтобы потом дать совет на форуме...тем более как правило все схемы на основе Ттшников -это КОПИРАЙТ и никто из монтажников не будет их выкладывать во всеувидение , еще и разжевывать

- Я до сих пор ни одного аргументированного довода, почему это работать не будет, не услышал.

 

Работать будет если сначала над его работой поработать мозгами..заставить работать можно любую схему, но времени пойдет масса...

- А в целом, спасибо всем за внимание, толку из этой ветки, видать, все равно не будет, коль даже уважаемые гуру поставили на ней крест

Не будет толку по причине указанной мною высше в первом ответе....

 

Пс Раз вы любите автомобильную тематику...почему наши двигатели-гавно, а БМВ -отличные...может потому что люди там за серьезные деньги сидят и проэктируют , разрабатывают, а у нас за пару гривен создали че-то и хотят чтобы оно классно работало...Вот так и вы хотите ответ по сложной схеме получить вот так просто на форуме, возможно еще и с красивыми схемаим..Здесь даются советы общего характера, на которые отвечающий потратит от силы 5-10 минут....подскажет где правильно ,где нет и даст направление для дальнейших трудов...но разрабатывать сложных схем никто не будет..

 

Сейчас передо мной на столе лежит листок бумаги, на котором я продумываю логику работы котельной на основе ТТ котла с ТА, газового и электрокотла, работающего по 3 тарифной системе на ТА...

И это моя работа,за которую я получу в перспективе денег, за которую я не просто атк трачу время. Как вы думаете я сейчас брошу работу и начну тратить время на продумывание вашей схемы??? Вы бы сами так поступали?

 

Если вы хотите реализации вашей задумки вам нужно нанять кого-то из монтажников и уже с ним разработать схему и реализовать ее в жизнь...Но помните: зачастую сантехники берут серьезные деньги не за сам процесс обвязки котельной (за работу ручками), который может длиться малое количество времени, а за работу по проэктировании и продумывании алгоритма работы по вашим желаниям.....

[Сергей_84]

От такой работы, как Ваша и получают такое удовольствие. Одни работаю потому, что просто очень нужны деньги. Другие могут себе позволить выбрать работу, которая им не только выгодна, но еще и интересна.

Раньше я тоже не понимал как это-перебирать...но теперь ко мне приходит понимание...

[Сергей 31]

...но теперь ко мне приходит понимание...

Искренне рад за тебя, растешь. Очередная профессиональная ступенька пройдена. Их не так много осталось, штук 5.

А помнишь, когда ты только пришел на форум, то никак не мог согласиться с высказыванием: " работа может стать хобби".

[quazi]

Здесь даются советы общего характера, на которые отвечающий потратит от силы 5-10 минут....подскажет где правильно ,где нет и даст направление для дальнейших трудов...но разрабатывать сложных схем никто не будет..

Вот вы потратили на пост больше 10 минут, а пользы от него - ноль. Где же "подскажет где правильно, где нет"? И где "направление для дальнейших трудов"?

Вобщем, как сказал умудренный опытом человек: картина маслом. А именно то, что приходят сюда два класса людей: те кто ищут не халявы, а совета, и те, кто хочет пиариться.

А про копирайт - тут вы меня развеселили. Сергей 31 сказал: все уже придумано. Не вами ли? И не владеете ли, часом, патентами на схемы установки ТТ и ТА?

Да и разрабатывать мне схему не надо. И причин на это две: любой проектировщик знает, что суть в деталях, без которых все не станет на свои места. А схема обвязки, да без указания размеров, характеристик насосов, кранов, расхода и мощности установки - это не более, чем набросок. И если мне проектировщик говорит: "я, типа, крут - все знаю, но сейчас не скажу как, пока денег не дашь", то у меня сразу возникнет вопрос в его реальной компетенции

Удачи вам в работе. И, пожалуйста, не флудите в ветке: вдруг кто захочет почитать, а тут все бестолку.

[Сергей_84]

те кто ищут не халявы, а совета.

вы ищете халявы...советы вам уже были даны не одним человеком...дальнейшие разработки и выкладывание схем вам-халява...без схем более глубокие советы давать бессмысленно-все равно вы не поймете, да и не полными они будут

,А про копирайт - тут вы меня развеселили. Сергей 31 сказал: все уже придумано. Не вами ли? И не владеете ли, часом, патентами на схемы установки ТТ и ТА? .

Придумана база...а развивать ее -это другое дело... а 2 ТА -это далеко не база , а спецзаказ...

Если вам смешно....не задавайте здесь вопросов, продумывайте схемы самостоятельно и внедряйте....если не можете, нанимайте человека, который это сделает професионально за деньги....

Удачи вам в работе..

Спасибо...

[Сергей_84]

Кстати вы просили дать напрвление....Даю:

НСО нафиг убрать он там лишний

Приоритет обеспечивается трехходовиком, который у вас между ТА, и термостатом , который располагается в ТА2

В остальном схему можно применять и дорабатывать электроавтоматикой...но повторюсь-не дешево это...вы так долго будете разрабатывать схему, а когда посчитаете стоимость долго будете оптимизировать и удешевлять...

 

Вот такие советы вы можете на форуме получать запросто....

 

ПС Если вы доработаетет вашу схему и она заработает, смело можете ее продавать, как готовый к применению эксклюзив....тоесть тот КОПИРАЙТ над которым вы смеялись.....70% моих коллег такую схему не создадут...

[murava]

.... любой проектировщик знает, что суть в деталях, без которых все не станет на свои места. ....

 

Дык вот то-то и оно .... тысячи их.

 

А вы тут уже и подраться успели, и копирайт обсудить, забывая, что все уже придумано до нас...

[quazi]

Если вы доработаете вашу схему и она заработает, смело можете ее продавать, как готовый к применению эксклюзив....тоесть тот КОПИРАЙТ над которым вы смеялись.....70% моих коллег такую схему не создадут...

Что-бы кто ни говорил о высшем разуме "проффесионального" монтажника, и скептическом отношении к любителям, выкладываю схему, спроектированную любителем, и реализованную _монтажниками_ (теми, кто умеют трубы паять). Сие творение с успехом и без лишней мороки в течение 2х месяцев справляется с системой отопления, состоящей из ТТ, ЭК в 3-ем электротарифе, 2х ТА с различным приоритетом, 2х смесителей ТП на 220м2. К слову, из автоматики - только реле времени ЭК.

Распространяется бесплатно, в соответствии с GPLv3, в помощь тем 70% коллег, и любителям, не боящимся брать проект в свои руки.

Удачи всем

P.S.: Люблю ЭТУ тему: "картина маслом"

[левша]

Сказали А, скажите Б.;)

А если вопрос поставить иначе?

Вы нажелали не на одну тыс. евро. Если принять Ваш вариант, доработать и воплотить в жизнь. Думаю, что с учетом экономичности такой системы и даже при ночном тарифе. Срок окупаемости уйдет в бесконечность.

[Korni]

.....Сие творение с успехом и без лишней мороки .....

Распространяется бесплатно, в соответствии с GPLv3.....

Скажите, а схема полная? Там изображено всё установленное оборудование?

[Interso]

Что-бы кто ни говорил о высшем разуме "проффесионального" монтажника, и скептическом отношении к любителям, выкладываю схему, спроектированную любителем, и реализованную _монтажниками_ (теми, кто умеют трубы паять). Сие творение с успехом и без лишней мороки в течение 2х месяцев справляется с системой отопления, состоящей из ТТ, ЭК в 3-ем электротарифе, 2х ТА с различным приоритетом, 2х смесителей ТП на 220м2. К слову, из автоматики - только реле времени ЭК.

Распространяется бесплатно, в соответствии с GPLv3, в помощь тем 70% коллег, и любителям, не боящимся брать проект в свои руки.

[ATTACH]154638[/ATTACH]

Удачи всем

P.S.: Люблю ЭТУ тему: "картина маслом"

 

Нехочу обидеть вас за уже собранную схему но трёхходовики между ТА1 и ТА2 они просто лишние и полезной функции выполнять небудут.

Вообще непонятно зачем их поставили,какая логика?

Даже если у вас будет ТА1 для ГВС и нагреватся в будущем от солнечных коллекторов то всеравно непонятно предназначение этих трёхходовиков между ТА.

П.С как по мне ваше схемное решение более подвержено к аварийной ситуации по перегреву ТТ котла из за присутствия на линии подачи трёхходвого клапана.Да и неплохо было бы что бы ваша схема была полной с описнием логики работы а то както догадки мучают.

[quazi]

Сказали А, скажите Б.;)

Бюджет:

- Viadrus - 1150 евро

- Узел циркуляции-подмеса Esbe LTC171 - 300 евро

- Protherm CKAT 24K - 530 евро

- 2 простых ТА по 1м3 - 1300 евро

- утеплитель 100мм на 2 ТА сделал из армированной минваты, обернул мембраной - 100 евро

- материалы на обвязку (краны, трубы) - 1500 евро

- работа - 1500 евро

[quazi]

Скажите, а схема полная? Там изображено всё установленное оборудование?

Схема полная, если чего не хватает, буду рад услышать

[Interso]

Схема полная, если чего не хватает, буду рад услышать

 

Как полная если по предыдущим постам у вас должен быть солнечный коллектор, если будет то куда он должен подключатся,дальше как у вас будет нагреватся бойлер ГВС.

Но если это у вас и в самом деле полная схема то тогда точно непонятно зачем столько понаставили трёхходовиков,от них толку никакого только хуже.

[quazi]

Нехочу обидеть вас за уже собранную схему но трёхходовики между ТА1 и ТА2 они просто лишние и полезной функции выполнять небудут.

А почему сразу обидеть? Неужели ваше предположение - единственно верное, а все остальное просто "не могет буть, потому как не могет буть никогда"? Дискуссия, априори, есть дорога с двусторонним движением. Все остальное - это по этой теме. А вообще, тут и не так нежно комментировали - и ничего, желание сделать не пропало.

Вообще непонятно зачем их поставили,какая логика?

3х ходовой в котловой линии - ESBE VRG 231 обеспечивает 3 режима работы:

- крайнее правое положение - подача из котловой линии только в ТА (обычный режим работы)

- среднее положение - подача из котловой линии в ТА и в распределитель ТП

- крайнее левое положение - циркуляция ТА - распределитель ТП

 

3х ходовой в отопительной линии, на самом деле - это 4х ходовой VRB 141, отличие только в том, что в ТА-ГВС есть отбор из центра бака. 3х ходовой изображен для простоты чтения схемы. Используется для выбора ТА1 или ТА2 в зависимости от необходимости обеспечить приоритет на ГВС.

 

Даже если у вас будет ТА1 для ГВС и нагреватся в будущем от солнечных коллекторов то всеравно непонятно предназначение этих трёхходовиков между ТА.

Предложите схему естественного приоритета ТА1 на ГВС и я избавлюсь от 4х ходового.

П.С как по мне ваше схемное решение более подвержено к аварийной ситуации по перегреву ТТ котла из за присутствия на линии подачи трёхходвого клапана.

Вот здесь, я очень попрошу, поподробнее. 3х ходовой автоматикой не снабжен и переключается вручную, так как режим 2 нужен на случай прогрева холодной системы, не дожидаясь прогрева ТА, и режим 3 нужен в случае, если бы подогрев ТА обеспечивался солнечными коллекторами или внутренними тенами (которые не устанавливались).

Да и неплохо было бы что бы ваша схема была полной с описнием логики работы а то както догадки мучают.

С описанием логики у нас всех тут одни догадки, но я попытаюсь догадки прояснить.

 

ТТХ:

1. теплогенераторами СО являются ТТ Viadrus U22 D8 и ЭК Protherm CKAT 24K

2. система проектировалась из расчета IV климатической зоны (-23'C) с планируемой однократной протопкой ТТ при полной загрузке с сохранением тепла в 2м3 ТА (85-60).

3. расчетные теплопотери дома 9.5 КВт при -23'C.

4. отопление ТП, 2 этажа, на площади 220м2. расчетная температура подачи - 40'C, обратки - 32'C.

5. Запас хода ТА в таком режиме при -23'C - около 16 часов.

6. ЭК работает в 3-ем электротарифе в ночном режиме догревает ТА до 60'C.

 

Логика следующая:

- теплая вода подается котловыми насосами в ТА по котловой линии

- 3х ходовой кран в котловой линии установлен так, чтобы обеспечить подачу котловой воды в ТА и отсечь ее от отопительной линии

- теплая вода из ТА забирается через отопительную линию насосами смесителей на коллекторе-распределителе и подается на гребенки ТП 1го и 2го этажа

- 4х ходовой кран в отопительной линии в норме установлен в отбор воды из ТА2 и переключается на ТА1 только в случае снижения t' воды в TA2 ниже 40'C

 

P.S. Комментарии _по-сути_ приветствуются, как и советы "было бы лучше, если бы", но только please с разборчивым описанием того, почему лучше и как это лучше работает в контексте указанных ТТХ

[quazi]

Как полная если по предыдущим постам у вас должен быть солнечный коллектор, если будет то куда он должен подключатся,дальше как у вас будет нагреватся бойлер ГВС.

Бойлера ГВС нет, есть ТА1 с теплообменником ГВС, а также с теплообменником СК. То, что не смонтировано, не показано, но суть системы от этого не изменится.

Но если это у вас и в самом деле полная схема то тогда точно непонятно зачем столько понаставили трёхходовиков,от них толку никакого только хуже.

Хуже обычно тем, кто не делает или не думает. В моей же схеме у каждого 3х ходовика своя четкая роль, причем не зависящая от ничем не подкрепленного мнения сторонних наблюдателей

[quazi]

На баках ТА ошибочно указаны предохранительные вентили вместо воздуховыпускных клапанов.

Сорри за накладочку Исправленному верить ;)

[Interso]

Бойлера ГВС нет, есть ТА1 с теплообменником ГВС, а также с теплообменником СК. То, что не смонтировано, не показано, но суть системы от этого не изменится.

 

Вот вот в схеме и надо было рисовать что у вас там есть два теплообменника, и таким образом вы заводите в недопонимание.

[Сергей_84]

Бюджет:

- Viadrus - 1150 евро

- Узел циркуляции-подмеса Esbe LTC171 - 300 евро

- Protherm CKAT 24K - 530 евро

- 2 простых ТА по 1м3 - 1300 евро

- утеплитель 100мм на 2 ТА сделал из армированной минваты, обернул мембраной - 100 евро

- материалы на обвязку (краны, трубы) - 1500 евро

- работа - 1500 евро

 

 

страшно дешевая система стоимостью в 6,5 евро...

 

собственно об этом Вам и говорилось...Вам дешево, а кому-то дорого, притом очень...

 

ПС При поломке насоса ТТ котла(вдруг) у Вас все это немного бахнет....абсолютно не увидел систем защиты...советую задуматься...

 

ППС 1500 евро за работу-это нормальная цена (может даже немного завышена, но это тема другого разговора, такой себе холивар) , а если учесть, что монтажник еще и не думал, а все спроэктировали ему вы сами... а Вам сразу сказали, что ваши задумки недешевы, а вы спорили с пеной у рта и доказывали, что это все можно дешево спроэктировать и воплотить....И что теперь Вашим сообщением вы пытаететсь доказать?????? я так и не понял, звыняйтэ

[quazi]

страшно дешевая система стоимостью в 6,5 евро...

- Сергей, при всем почтении к гуру теплотехники, я позволю себе заметить, что никто из ваших колег, включая вас, не предлагает бюджет ниже десяточки. Это - раз.

- И это не говоря о том, что те же гуру теплотехники не считают интересным для себя заработать на тыщу енотов больше. Это - два.

- Плюс к тому, вопрос стоимости мною не поднимался изначально. Я, конечно, понимаю всеобщую заботу о чужом кармане, но в, конце-концов, бюджет - это забота конкретного заказчика. Это - три.

- Может быть, вы и не заметили систем защиты ТТ котла, но если бы вы ознакомились со схемой внимательно, то заметили бы признаки группы безопасности Watts KSG30, а также то, что ESBE LTC171 имеет клапан естественной циркуляции в случае отключения насоса. Это - четыре.

 

Ну и, уже сбившись со счета (меня на физмате учили думать, а считают пусть машины), я позволю себе заметить, что совсем не я здесь изо дня в день доказываю с пеной у рта и изрядной долей самокрасования то, что без гуру теплотехники "все погибло" и что все гуру здесь сидят чисто из гуманных побуждений.

 

Хотя, отдавая должное, хочу сказать спасибо Сергею 31, который кратко заметил, что ТА - та же гидрострелка.

 

Ну и наконец, пост со схемой вовсе не для удовлетворения собственного/вашего/чужого эго, а для того чтобы тема была содержательной и выделялась на фоне замечаний типа "да я за такие деньги...", "никогда оно не заработает...", "наймите себе крутого монтажника (даже не проектировщика) и он вам...". Если кому покажется полезным - буду рад, а на другое мне на...

 

Вобщем, вы как и раньше пришли сюда не с комментариями, а оправданиями собственного "высшего разума". Респект вам, и уважуха, мсье!

[Сергей_84]

- Сергей, при всем почтении к гуру теплотехники, я позволю себе заметить, что никто из ваших колег, включая вас, не предлагает бюджет ниже десяточки.!

я не заметил, что вообще кто-то говорил о конкретном бюджете(бегло глянул ветку, может проглядел)...а я Вам вобще ничего не предлагал...

И еще...врядли кто-то скажет вот так рекламно о цифре в 6-7 тыс, потому что потом же с него и будут требовать эту цифру, а не качественную систему,но уже другие заказчики,...(добавляя: а вот в той ветке вы говорили, что можно улождиться в...."...)...не так это происходит на практике?..а ведь схемы у всех разные и задачи тоже

Плюс к тому, вопрос стоимости мною не поднимался изначально. Я, конечно, понимаю всеобщую заботу о чужом кармане, но в, конце-концов, бюджет - это забота конкретного заказчика. Это - три.!

Это вы так считаетте, но так не считают 50 % заказчков, которые хотят чтобы им предложили схему исходя из их бюджета...а специфика сантехники в том, что как правило исполнитель продает услугу в комплексе, а не я делаю работу, а вы покупаетте материал...

а также то, что ESBE LTC171 имеет клапан естественной циркуляции в случае отключения насоса. Это - четыре.

!

на схеме у вас не указано что у вас стоит "ладдомат"...и еще: вы проверяли его работу?...почти уверен, что через трехходовик ваша система не заработает на естественной циркуляции...

что без гуру теплотехники "все погибло" .!

В системах с ТТ часто так и бывает, о чем Сергей31 постоянно говорит и переделывает за год десятки угробленных систем

и что все гуру здесь сидят чисто из гуманных побуждений.!

я здесь зарабатываю деньги, подымаю свой профессиональный уровень, делюсь опытом с коллекгами и принимаю их опыт и не скрываю этого, а у остальных или такие же мотивы или свои личные

Вобщем, вы как и раньше пришли сюда не с комментариями, а оправданиями собственного "высшего разума". Респект вам, и уважуха, мсье!

причем здесь высший разум?? я просто прокомментировал вашу схему, указал на ее явный недостаток и на то, что не так ужь все дешево, как вы заметили....и заметьте я не обсирал, не говорил, что ваша реализованная схема-фигня, что гуру сделают круче и работоспособней. Вовсе нет....потому как доказывать что-то уже поздно да и незачем, сейчас можно только дать пару полезных небольших советов чтобы несколько улучшить систему или повысить ее безопасность

[Сергей_84]

а вообщем: в доме тепло?, вам нравится ваше творение?, вы довольные стоимостью и результатом?...Значит отлично, удачной работы Вашей системе на долгие годы...

[Сергей_84]

а для того чтобы тема была содержательной и выделялась на фоне замечаний типа "да я за такие деньги...", "никогда оно не заработает...", !

 

Давайте будем чесными, такого здесь никто не говорил...не перекручивайте фразы.....

А на счет Вашей схемки, она частично неплоха и я бы частично использовал ваши идеи на своих объектах..но в целом реализовал бы конкретно вашу идею по другому (это я о том, что вариантов реализации есть множество)