Облицовочный кирпич !!!

[Хетфилд]

Я вобще не понимаю как можно смурить нормальную кладку используя пруток.

Ведь кирпичи сами по себе могут чуть отличатся по высоте и шов должен нивелировать эти различия. А он у нас прутком забит.

Из-за этих прутков у нас народ постоянно в поисках идеальной геометрии кирпича. Ведь если мурить просто под шнур и делать расшивку полным швом, то геометрия в принципе то по барабану.

 

У меня именно такая ситуация, кладут под пруток, а потом будут затирать до варианта 1. И каждый раз я слышу: кирпич кривой и т.п., но как говорится, радио трындит, а я его и не слушаю. Идеальная геометрия в итоге, как конструктор Лего - нет в нем жизни, привлекательности и оригинальности (ИМХО)

Так вот, возвращаясь к кладке: кладут под пруток, оставляя приблизительно 1/3 места для затирки.

Кстати, к такому варианту пришли экспериментальным путем: выложили 12 кирпичей (3 ряда), затерли швы и я понял - ДА, ХОЧУ ТАК!

[octan]

Вот тут я одного не догоняю. Даже под пруток делается со шнуром. Кирпич не идеален. Т.е. он не может быть одновременно положенным под шнур и под пруток. А если кладку вести только под пруток, то это равносильно тому, если вести ее только под шнурок. Разница только в том, что по шнурку будет выравниваться верхняя плоскость кирпича, а под пруток - нижняя.

 

Дык в том то и дело, что с прутком вроде как ничего и не равняется - что сверху, что снизу шов будет равняться толщине прутка, а флуктуации размеров могут закончится ямами и буграми на горизонтальном шве. И если геометрия не монтано - то начинается цирк. Вот потому то у нас так и любят идеальную геометрию.

 

ПС. Вариант 6, как по мне - полный идиотизм. Как с точки зрения эстетики, так и с точки зрения практичности. Какая цель преследуется при исполнении этого шва?

Вариант 6 tuck pointing

Несколько столетий назад в Англии было "жирно" использовать кирпичи с идеальной геометрией - для этого обжигали кирпичи больше по размеру чем нужно. А потом вручную стирали до нужных размеров. Поскольку геометрия была идеальная , то их можно было укладывать на тонкий (2-3мм) шов.

Вариант N6 - это имитация данного дорогого метода, для нищебродов .

Обычный толстый шов заполняется раствором в цвет кирпича, а посередине расшивается тонкая полоска нужного цвета (как правило белого, а кирпич красный) .

Теперь практически не используется - но в книжках остался.

[Игореха]

 

Вариант 6 tuck pointing

.

 

Вы написали о 8 варианте - он мне понятен. А я о 6м - там где "облатный клин"

[vadoss8008]

ну вот ты классный товарищь . А ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ где ?

 

Вот есть любители показать кусочек , мол смотрите - падает . Я вам тоже могу пойти поснимать . Так же кусочками . Например забор у здания сбу в днепре , без гидроизоляции , накрывашек и отсыпан с обратной стороны землей .... так ЛЮБОЙ кирпич потрескается при таких условиях . И не в швах дело .

 

У вас есть полная фотография данной стены ? И опишите условия в которых она находилась ? Крыша ?

Там нет крыши , а вот гидроизоляция есть!!!

[Игореха]

Там нет крыши , а вот гидроизоляция есть!!!

 

Да гидроизоляции я там особо не наблюдаю, хотя может и есть. только очень скромная и незаметная. Может пенетрирующая какая.... Но отслоение кирпича явно не из-за нее, а таки из за отсутствия кровли - вода явно текла по стене.

[alyak]

Да гидроизоляции я там особо не наблюдаю, хотя может и есть. только очень скромная и незаметная. Может пенетрирующая какая.... Но отслоение кирпича явно не из-за нее, а таки из за отсутствия кровли - вода явно текла по стене.

 

я тоже не уидел гидроизоляции . обычно хуть чуть чуть но торчит из-под кирпича .

 

я тебе больше скажу при таких же нарушениях я видел много стен , и вот такое отслоение - скорее нонсенс чем общее правило . Т.е. человеку еще и с кирпичем "повезло" .

[wertexan]

я тебе больше скажу при таких же нарушениях я видел много стен , и вот такое отслоение - скорее нонсенс чем общее правило . Т.е. человеку еще и с кирпичем "повезло" .

 

Не согласен. Абсолютно обычная ситуация с современным как бы кирпичем. В качестве противоположного примера могу напомнить, что существует приличное количество зданий 17…нач 20 века, проработавших в гораздо более тяжёлых условиях ну очень прилично лет и выглядят они достойно. В отличие от современных зданий выложенных из поделок под кладочные изделия.

[alyak]

Не согласен. Абсолютно обычная ситуация с современным как бы кирпичем. В качестве противоположного примера могу напомнить, что существует приличное количество зданий 17…нач 20 века, проработавших в гораздо более тяжёлых условиях ну очень прилично лет и выглядят они достойно. В отличие от современных зданий выложенных из поделок под кладочные изделия.

 

тебе фотографий наделать и объяснить где кто чего не сделал ?

 

не пиши на форуме , выйди и прогуляйся по близлежащим улицам . Больше практики .

 

все рассказывают - вот счас кирпич хреновый , а вот когда-то ! и покупают разборки туберкулезных диспансеров . Есть и счас кирпич более или менее нормальный , уж во всяком случае не хуже . Киевляне правда все больше к дерьму приучены , спрос есть желания повышать качество - нет .

 

Я хату сносил - руками ломал кирпич начала 20го века . Он полностью эконологичен в том что потом пролежав в земле вернулся в первоначальную стадию .

 

И когда ты идешь мимо достойно выглядещей екатериненки то она как правило уже три раза реконструировлась и от нее настоящим остался только фундамент . Нужно тоже наверное сфотографировать что они представляют из себя до реконструкций .

[wertexan]

тебе фотографий наделать и объяснить где кто чего не сделал ?

 

не пиши на форуме , выйди и прогуляйся по близлежащим улицам . Больше практики .

 

все рассказывают - вот счас кирпич хреновый , а вот когда-то ! и покупают разборки туберкулезных диспансеров . Есть и счас кирпич более или менее нормальный , уж во всяком случае не хуже . Киевляне правда все больше к дерьму приучены , спрос есть желания повышать качество - нет .

 

Я хату сносил - руками ломал кирпич начала 20го века . Он полностью эконологичен в том что потом пролежав в земле вернулся в первоначальную стадию .

 

И когда ты идешь мимо достойно выглядещей екатериненки то она как правило уже три раза реконструировлась и от нее настоящим остался только фундамент . Нужно тоже наверное сфотографировать что они представляют из себя до реконструкций .

 

Насколько я помно, мы на "ты ещё не переходили.

Ошибки кладки мне известны отнюдь не понаслышке.

 

Грустно смотреть, как подчиняясь неуемному желанию заработать, потребителям лгут в глаза.

Нет все же нужно немного прошвырнуться с фотоаппаратом и немножко пофоткать как старье, так и новоделы.

[alyak]

Насколько я помно, мы на "ты ещё не переходили.

 

Это форум , можешь воспользоваться моей формулой - "на нет и суда нет" . Только скажи .

 

Грустно смотреть, как подчиняясь неуемному желанию заработать, потребителям лгут в глаза.

 

О какой лжи ты говоришь ? Я каждый день иду мимо строящися и построенных домов , знаю когда их строили , вижу что сделали неверно . Тут показывали страшную картинку , а у меня самого год стояли столбики из облицовочного кирпича не накрытые , и что ? А ничего . Тут рассказывают как кирпич расскисает , у меня от сауны остались половинки и отбраковка которая уже 6 лет лежит на земле и ничего .

 

Я прохожу мимо макдональдса и вижу - пустошевка и ничего не отваливается . магазины , торговые центры делали идиоты - опять пустошевка . Я иду по поселку и не вижу НИ ОДНОГО расколовшегося кирпича в кладке .

 

Каждый строитель начинает расфуфыриваться и рассказывать жестокую правду жизни , вот только он знает как правильно , и на то чтоб поднести кирпич нужны правильные люди . Иначе никак . А если кирпич подносить непрофессионально , то он сам по себе рассыпиться .

 

Нет все же нужно немного прошвырнуться с фотоаппаратом и немножко пофоткать как старье, так и новоделы.

 

Прошвырнись . Обнаружишь странную картину - у всех все хорошо , в основной массе , а подобные случаи нужно выискивать . И причина в них как правило на 90% - бракованная продукция .

[RtSm]

To Alyak:

 

Вот этой кирпичной кладке около 2 тысяч лет.

Большая часть кирпича до сих пор жива. Т.е. не имея сложных технологий кирпич делать(да и кладку тоже) видимо умели.

Из-за чего произошли разрушения некоторых кирпичей?

В большей степени из-за атмосферной воды и/или мороза, не так ли?

 

В спорном фото, я лишь намекнул не вдаваясь в диспуты, что открытый кирпич в кладке не очень хорошо. И если у Вас все в порядке(типа 2-ой год-полет нормальный) значит ли это что новые застройщики должны слепо перенять Ваш опыт?

 

Все застройщики вправе иметь кладку которую пожелают. И в длительной перспективе - 10, 15, 20 лет с полным швом будет меньше вариантов поиметь головную боль на тему "что делать с фасадом".

Не так ли?

[Хетфилд]

Все застройщики вправе иметь кладку которую пожелают. И в длительной перспективе - 10, 15, 20 лет с полным швом будет меньше вариантов поиметь головную боль на тему "что делать с фасадом".

Не так ли?

 

ТАК ли! :D

но не стоит забывать о качестве кирпича, а то, если добавлять вместо воды ослиную мочу, потом можно погрустить. Как говорил профессор Преображенский: "А Вы уверены, что они не плеснули туда чего-нибудь?" :D

[alyak]

To Alyak:

 

Вот этой кирпичной кладке около 2 тысяч лет. Большая часть кирпича до сих пор жива. Т.е. не имея сложных технологий кирпич делать(да и кладку тоже) видимо умели.

Из-за чего произошли разрушения некоторых кирпичей?

В большей степени из-за атмосферной воды и/или мороза, не так ли?

 

В спорном фото, я лишь намекнул не вдаваясь в диспуты, что открытый кирпич в кладке не очень хорошо. И если у Вас все в порядке(типа 2-ой год-полет нормальный) значит ли это что новые застройщики должны слепо перенять Ваш опыт?

 

Все застройщики вправе иметь кладку которую пожелают. И в длительной перспективе - 10, 15, 20 лет с полным швом будет меньше вариантов поиметь головную боль на тему "что делать с фасадом".

Не так ли?

 

Поясните что за кладка - 2000 лет ? Я не спорю великая китайская стена была построена примерно в те же времена . И главная осбенность этой стены в том что она ТОЛСТАЯ . Поставьте столь толстую стену сейчас из полнотелого кирпича и проблемы не будет .

 

Что касается "полетов" я не ориентируюсь на 2 года . Вы не понимаете что вы не в зоопарке живете , вас окружают люди , у вас есть возможность взять и пройтись по поселкам . Есть дома которые 20 лет назд построены , 30 лет назад , и вы их можете так же рассмотреть . Идите в районы побогаче , ибо там раньше начали ложить пустошовку .

 

Тысячилетий обычный дом все равно не переживет . Пройдясь по городу вы можете обнаружить дома которые были построены 30, 50 , 100 , 200 лет назад и оценить их сохранность .

 

Возле меня прямо вот на углу дом которому 30 лет . пустой шов , и что ? кирпич выцвел , пятнами , а не отвалился . И вообще отваливание - РЕДКОЕ явление . Пройдитесь , посмотрите .

 

Плиты с несущей способностью 1200 кг лучше же 800 и 600 ? Так почему бы не брать их ? Да не имеет никакого практического смысла , так и с вашими швами - нужно искать эстетику , а не вероятность того что в 1% случаев таки отвалиться . И полный шов - не гарантия того что не отвалиться .

[wertexan]

alyak, дело даже не в вероятности отвалится/ не отвалится. Дело в возможности этого. Мы же за что-то платим и хотим, чтобы деньги были использованы на что-то стоящее.

Я бы понял, если бы производитель честно указывал что-то вроде:

"Вследствие большого спроса на нашу продукцию мы вынуждены уменьшить относительную частоту как входного так и выходного контроля для увеличения объемов производства. А почти полная выработка глиняных пластов, имеющих равномерный состав глин во всей толще и позволяющих разработку одноковшовым экскаватором без постоянного подбора состава сырья и методов его обработки вкупе с отсуствием возможности использовать в карьерах многоковшовые экскаваторы (в силу выработки ресурса или иных причин) приводит к постоянным колебаниям качества сырья и отрицательно влияет на качества конечного продукта от партиии к партии. К тому же некоторые месторождения глин имеют включения известняка а используемое оборудование не позволяет полностью исключить влияние известковых включений на качество керамических изделий. Кроме того используемые красители отрицательно влияют как на характеристики морозостойкости, так и на стойкость кладки к появлению высолов. Возможности использовать другие красители нет вследствие экономических/технических причин. Вкупе с использованием пустотелого кирпича (для экономии сырья несколько большей производительности преса и уменьшения сроков сушки) это может привести к различным дефектам кладки при МАЛЕЙШЕМ нарушении технологии. В дальнейшем при насыщении рынка мы обязуемся повысить качество наших изделий для улучшения репутации компании и удовлетворения запросов покупателей. Сейчас же мы рекомендуем покупателям неудовлетворенным качеством нашего продукта использовать кирпичи более высокой ценовой категории, производимые на таком то нашем оборудовании и имеющие такую маркировку/название (далее название/маркировка). (Последнее опционально)"

 

Где такое есть? Все пишут: все классно, супер, прочность чудовищна, морозостойкость едва-ли не как у гранита, цвета класс, геометрия стабильна и т.д. и т.п.

Но вот на самом деле возможны варианты и цена кирпича этим вариантам совсем не отвечает.

[alyak]

alyak, дело даже не в вероятности отвалится/ не отвалится. Дело в возможности этого. Мы же за что-то платим и хотим, чтобы деньги были использованы на что-то стоящее.

 

ну что тебе сказать , например 2009 год , клин-керам выпускает "эконом партию" , и на форуме появляется человек - выстрелил кирпич . Технологический просчет . Долгие разбирательства с производителем . Вопрос можно ли было этого избежать покупателю ? Я думаю нет . Это попандос . И он всегда возможен . Может даже или партия не так выпущенная попаться или даже пачка не так хранившаяся . Ну стояла сверху , потекло на нее .

[octan]

Вы написали о 8 варианте - он мне понятен. А я о 6м - там где "облатный клин"

Пардон, ошибся.

О варианте 8 пишется следующее

Используется для внутренних стен из обычного кирпич, которые в последствие будут окрашены. Стены расшитые таким образом выглядят гладкими и ровными если смотреть снизу, при этом швы не образуют теней

Хотя, честно сказать ни вариант 6, ни вариант 8 я не разу не встречал.

 

У меня именно такая ситуация, кладут под пруток, а потом будут затирать до варианта 1. И каждый раз я слышу: кирпич кривой и т.п., но как говорится, радио трындит, а я его и не слушаю. Идеальная геометрия в итоге, как конструктор Лего - нет в нем жизни, привлекательности и оригинальности (ИМХО)

Полностью согласен, кирпич должен быть кривой. Из личного опыта - чем он кривее, тем красивее стена из него. Смотришь на кирпич и плакать хочется такой он страшный, а смотришь на готовую стену - ляпота.

И кстати кривой кирпич это как раз тот случай когда пустошовка действительно к месту - она подчеркивает индивидуальность каждого кирпича. Только не глубокая 3-5мм.

[dsk]

(ссылка на изображение устарела) продалжайте, плиз - я записываю ;)

[Хетфилд]

Оказывается, клинкерный кирпич ручной формовки NELISSEN - это вековая история предприятия с неизменным высоким качеством! Вон оно что!

А я то, не понял, что вытертый кирпич потерявший структуру (ради которой, собственно, он и покупался) и наличие в одной партии кирпичей разного замеса - это и есть, то самое, легендарное качество! :D

Строители отсортировали очередную паллету:

 

 

и найдите отличия:

 

 

[Сан-ыч]

Однозначно Керамея + хорошие каменщики = в стене Керамею от Роббена или АВС практически не отличить. Например:

А что все-таки лучше?

[mikle77]

Ирина! То,что вам отгрузили немного не то и кто отгрузил - я знаю! Но вот по поводу геометрии... с клинкером так должно быть и это нормально! Клинкер - это очень качественный кирпич! Хотите идеальную геометрию-берите литос и пару лет у вас все будет нормально,возьмете облицовку,размеры немного гуляют но будет более долговечный кирпич!

 

А что с Литосом не так?Можите объяснить?Себе хотел фасад делать их облицовочной плиткой.....

[olegsavchenko]

А что с Литосом не так?Можите объяснить?Себе хотел фасад делать их облицовочной плиткой.....

 

Самый главный минус, что это не керамика! У многих заказчиков кирпич за пару лет меняет цвет (выгорает). Это в двух словах! Плюсы в фактуре и идеальной геометрии.

 

Моё дело предупредить,а последнее слово за заказчиком! Хотите Литос - продам Литос, хотите керамику - пожалуйста!

[alyak]

Самый главный минус, что это не керамика! У многих заказчиков кирпич за пару лет меняет цвет (выгорает). Это в двух словах! Плюсы в фактуре и идеальной геометрии.

 

Моё дело предупредить,а последнее слово за заказчиком! Хотите Литос - продам Литос, хотите керамику - пожалуйста!

 

скажу что правда - видел , при этом обиднее всего что выгорает пятнами . каждый отдельный кирпич в свой цвет .

[mikle77]

Самый главный минус, что это не керамика! У многих заказчиков кирпич за пару лет меняет цвет (выгорает). Это в двух словах! Плюсы в фактуре и идеальной геометрии.

 

Моё дело предупредить,а последнее слово за заказчиком! Хотите Литос - продам Литос, хотите керамику - пожалуйста!

 

 

Хорошо,спасибо за информацию.

А если бы Вы покупали для себя,то что бы купили близкое по фактуре к Литосу (скала,желтого цвета)?

[mikle77]

Самый главный минус, что это не керамика! У многих заказчиков кирпич за пару лет меняет цвет (выгорает). Это в двух словах! Плюсы в фактуре и идеальной геометрии.

 

Моё дело предупредить,а последнее слово за заказчиком! Хотите Литос - продам Литос, хотите керамику - пожалуйста!

 

 

И если вместо Литоса использавать Фагот(прессованный),говорят он лучше качесвом?

Он тоже выгорает?

[olegsavchenko]

Хорошо,спасибо за информацию.

А если бы Вы покупали для себя,то что бы купили близкое по фактуре к Литосу (скала,желтого цвета)?

 

Брал бы однозначно клинкер(отечественный или европейский),но у клинкера такой фактуры нету!