Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[LM]

И что тут супер? Вы представляете какие тогда у людей доходы будут? 50 долларов в месяц? Люди не смогут купить холодильник даже. Любая уборщица из Европы будет тут себя чувствовать королевой. ..

Зачем же так мрачно? Я понимаю, сейчас это модно, в струю, так сказать об ужасах кризиса. Но: почему Вы уверены, что у ВСЕХ людей будут доходы на уровне 50$ и т.д.?

Или что, пол-года или год назад ВСЕ могли пусть даже взяв кредит купить квартиру?

А куда делись 6,5 млрд ДОЛЛАРОВ, вынесенных из банков за октябрь-ноябрь - это что - мало?

Деньги у людей есть, однозначно. Просто многие понимают, что спекулятивная пена смыта и должна проявиться реальная цена недвижимости. Только и всего-то.

А если продать будет можно только за 20К, а не за 100К, то и откаты пропорционально снизятся, и стоимость материалов будет незаоблачная.

Тезис, что жилье подешевеет, только когда его настроят оч.много - весьма спорный. Лучшее - враг хорошего и сколько бы не строили - будет мало: у кого есть 1-ком. будет хотеть 2-шку и т.д.

ЗЫ. Нефть в цене упала в 5 раз, что ее стали производить в 5 раз больше?

[LM]

Очень неплохая ситуация!

Ну да - практически как и во всем строительстве :D

[Доброе_утро]

Оно,конечно, очевидно,что цены на недвижимость и иже с ней аренда падают.Но на всю ли? Вот факт - хозяева торговых комплексов ведут себя (может все-таки пока?), будто кризис - и не кризис вовсе.Во всяком случае он типа их не касается.И повышают гривневую аренду сообразно с повышением курса доллара (даже не удосуживаясь ее понижать на время его снижения).Недовольным спокойно предлагается разорвать договор, с особо недовольными договор разрывается в одностороннем порядке и уже через неделю-другую мы знакомимся с вновьвьехавшими.Единственное, на что пошли обладатели больших торг.комплексов - решили не индексировать аренду до апреля-мая (т.е. традиционно не повышать долларовый ее эквивалент).

Может тенденция к "опустеванию" торговых площадей,спрогнозированная Аляком не очень-то и тенденция? Или касается далеко не всей комм.недвижимости? А ведь есть и "вкусная" жилая недвижимость, цены на которую (и аренду в которой) тоже не особо покачнулись, несмотря на многодесятилетний износ зданий.Может стоит над этим подумать,выбирая "ленивый" способ вложения денег без нервов лет на 10-15?

[Белая Рысь]

На сегодняшний день цены на аренду квартир уменьшились в два раза и продолжают стремительно падать. Для тех, у кого это единственный источник доходов на строительство, это катастрофа. Мы планировали ставить окна, рассчитав доходы от аренды в долларах. Цены на аренду упали более, чем в два раза, а цены на окна не изменились ни на цент. Я считаю это несправедливым. Теперь окна мы поставить в ближайшее время не сможем. Да и вообще вести стройку не сможем. На пенсию да на отпуска за свой счет от средней зарплаты -- много не настроишь...

[Котяра]

Я считаю это несправедливым. ...

 

Если бы Вы не имели собственного жилья, и должны были его арендовать, то было бы ОЧЕНЬ справедливо.

[Доброе_утро]

Цены на аренду упали более, чем в два раза, а цены на окна не изменились ни на цент.

 

Это неправда.Сейчас мы (и не только мы) делаем окна по стоимости трехгодичной давности, а это примерно на 30 проц. меньше, чем осенью. Заинтересует - проконсультирую.

[LM]

.... Вот факт - хозяева торговых комплексов ведут себя (может все-таки пока?), будто кризис - и не кризис вовсе.Во всяком случае он типа их не касается.И повышают гривневую аренду сообразно с повышением курса доллара ...

Это интересно где такое? Про офисные площади , причем классов А, В, уже в открытую пишут, что снижаются.

По себе - цена не только не поднялась, а наоборот - снижена в гривне процентов на 20%. Т.е сейчас - в гривне дешевле, чем летом. Формально, типа не снизили, а просто убрали или уменьшили коэф. за площадь общего пользования, охрану, уборку и проч.и проч., но главное что абс. цифра - уменьшилась. Правда, оговорили - пока на декабрь и 1-й квартал следующего года, потом в зависимости от ситуации. Навстречу пошли после того как съехали 2 "якорных" арендатора.

Платим по безналу, так что к доллару и не привязаны.

[Chiara]

Оно,конечно, очевидно,что цены на недвижимость и иже с ней аренда падают.Но на всю ли? Вот факт - хозяева торговых комплексов ведут себя (может все-таки пока?), будто кризис - и не кризис вовсе.

 

я не знаю про "торговые" площади, но "офисные" точно просядут, крупные арендаторы съезжают на более дешовую аренду - и это понятно - это самый легкий способ сократить затраты. И об этом нужно думать в первую очередь, а не о том как выгонять работников в отпуск за свой счет.

 

ПС торговые, после того как их начнут покидать реализаторы - собственно тоже просядут. но тут сложнее из-за специфики "проходимости мест", торгашам не выгодно уйти на дешовую площадь где не будет НИКАКОГО покупателя.

 

Хотя в нынешних условиях это можно будет снивелировать спец информированием и акциями. Все ищут где дешевле и не в лом будет скататься за семь верст, чтобы купить необходимое по приемлемой цене.

 

Время дефицита возвращается?

[Белая Рысь]

Если бы Вы не имели собственного жилья, и должны были его арендовать, то было бы ОЧЕНЬ справедливо.

 

Я не "если бы", а просто не имею собственного жилья, в городе, где родилась не только я и мой сын, а мои предки. И поэтому должна на старости лет строить дом. Знаете, у нас люди как-то на улице не рождаются. Все родились в каком-то жилье. Но почему-то считают более выгодным арендовать дорогие столичные квартиры... Это их выбор, и я тут ни при чем! Согласитесь! И получается, что несчастный арендатор, не имеет квартиры в Киеве, но имеет жилье в другом месте. А я не имею его ни в другом месте, ни в Киеве. То есть несправедливость по отношению ко мне, а не по отношению к тому, кто "вынужден арендовать". Кто же его, милого, заставляет арендовать? Под страхом смерти, что ли?

[Алик]

последние разговоры безсмысленны...

[Гість Карамба]

Хочу посоветовать очень интересную статистику по недвижимости

(ссылка устарела)

[Said]

Я ...просто не имею собственного жилья, в городе, где родилась не только я и мой сын, а мои предки. И поэтому должна на старости лет строить дом. ... А я не имею его ни в другом месте, ни в Киеве. То есть несправедливость по отношению ко мне, ...

Долго читал, не выдержал. Это просто капец какой то. Тема с узбеком как то затихла. А тут снова ...

[oks]

а просто не имею собственного жилья...

Че-то я не очень понимаю...

Жилья нет, но что-то сдается в аренду...

[Валентиныч]

Я не "если бы", а просто не имею собственного жилья, в городе, где родилась не только я и мой сын, а мои предки.

:shock: а узбеку что сдавали?

[Доброе_утро]

Это интересно где такое? Про офисные площади , причем классов А, В, уже в открытую пишут, что снижаются.

По себе - цена не только не поднялась, а наоборот - снижена в гривне процентов на 20%. Т.е сейчас - в гривне дешевле, чем летом. Формально, типа не снизили, а просто убрали или уменьшили коэф. за площадь общего пользования, охрану, уборку и проч.и проч., но главное что абс. цифра - уменьшилась. Правда, оговорили - пока на декабрь и 1-й квартал следующего года, потом в зависимости от ситуации. Навстречу пошли после того как съехали 2 "якорных" арендатора.

Платим по безналу, так что к доллару и не привязаны.

Хотя-бы ТЦ Магелан или Караван.И тоже безнал.Договор на год с фиксированной суммой, но когда доллар пошел вверх - начали выставлять 2 счет/ф.Первая - по договору, вторая - якобы за доп.занятые метры.На вопрос - за какие-такие доп.метры? откровенно говорят - за возросший курс доллара.Но тут-же успокаивают - от ежегодной индексации арендной платы пока на первый квартал воздержатся...

[AndyAntonov]

В Караване, по-моему, менеджмент слегка головой повредился.

[Белая Рысь]

Валентиныч, татарину сдавала чужую квартиру в качестве частного предпринимателя-реэлтора.

[Chiara]

Че-то я не очень понимаю...

Жилья нет, но что-то сдается в аренду...

 

Дайджест из жилищного вопроса Белой Рыси. (чтоб не уйти опять в пятьсот страниц текста)

 

Три человека в крошечной двушке. Родители с подростком. Со скромными честными зарплатами.

 

Да, есть квартиры, которые достались по наследству и которые они сдают. НЕ зарабатывая больших денег. Стройка из этих арендных денег и долгов.

 

Опуская жизненную позицию Татьяны и ее экзальтированность в некоторых вопросах (как в критике, так и в восторгах), я считаю , ИМХО, что Рыся абсолютно не лукавит - когда говорит, что нет жилья.

 

Вы - зарабатывая на жизнь в Киеве ( имея жилье дома) - тоже бьете себя в грудь кулаком - у меня нет жилья. Виноваты **** арендодатели. Вы сделали выбор, переехав в Киев на заработки, лишившись жилья. Для семьи Рыси - АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНАЯ СИТУАЦИЯ - она тоже лишилась жилья и нормальных условий, чтобы иметь возможность заработать.

 

На этом обсуждение жизни Брыси - закрываю.

[DonZhuan]

Підсумки 2008: Велике падіння нерухомості. Интересная аналитика.

[Ломастер]

Дайджест из жилищного вопроса Белой Рыси ...

 

... На этом обсуждение жизни Брыси - закрываю.

 

Чара, спасибо за разъяснение ! А то, тоже ... %)

[Ugushka]

Все родились в каком-то жилье. Но почему-то считают более выгодным арендовать дорогие столичные квартиры...

Некоторые родились в 1 комнатной хрущевке у родителей, у которых было еще 5 детей... Арендуют, кстати, не только дорогие, и не только столичные квартиры. Во всем мире кто-то что-то арендует. Я думаю, Вам нужно радоваться - на эти деньги у Вас получилась коробка. Худо-бедно, достроится и остальная часть дома. ;) Мы рассчитывали продать нашу квартиру и доделать ремонт в доме. Теперь не совсем понятно, что делать... но все равно, как-то оно да будет

[Белая Рысь]

Без меня меня женили:D. Но спасибо! Кьяру люблю!

По поводу арендаторов и хозяев очень хорошо написано в статье Аляка "Налог на недвижимость" на этом же форуме. Мне очень понравился такой поворот, как у него. Он считает, что арендодатели делают большое дело, давая возможность молодым людям жить в том месте, где они получают бОльшую зарплату, чем у себя дома. И поэтому их нельзя облагать налогом. Он предвидит, что когда сойдут со сцены сегодняшние лояльные и гуманные арендодатели, которые больше теряют, чем приобретают (бесконечные ремонты, амортизация здания и проч.), и поэтому аренда сегодня дает очень малый, низкий процент дохода, придут новые хозяева, жесткие и современные, вот они-то и взвинтят цены так, что придется бежать из Киева. Примерно так. Прочитайте сами -- скажете, где я наврала. Ссылку не помню-- ищите сами. Здесь.

[dms]

На сегодняшний день цены на аренду квартир уменьшились в два раза и продолжают стремительно падать. Для тех, у кого это единственный источник доходов на строительство, это катастрофа. Мы планировали ставить окна, рассчитав доходы от аренды в долларах. Цены на аренду упали более, чем в два раза, а цены на окна не изменились ни на цент. Я считаю это несправедливым. Теперь окна мы поставить в ближайшее время не сможем. Да и вообще вести стройку не сможем. На пенсию да на отпуска за свой счет от средней зарплаты -- много не настроишь...

 

Простите великодушно, но немного не понял. Что несправеливо? Если Вы считаете, что несправедливо снижение арендной платы - не снижайте ее, Вы же арендодатель - "хочу сдаю, хочу нет". Вот в соседних сообщениях народ жалуется, что арендодатели цены не снизили, а пустых площадей нет - на место старых арендателей приходят новые. И что выход - искать более дешовую аренду, может поменьше площадью, может не в центра, но тем не менее. Рынок, однако.

Если же "несправедливо" относится к тому, что окна не подешевели - то тоже не беда. Не покупайте у этого производителя, ищите того, у кого подешевле будет, попроще, может чуть похуже качеством, но тем не менее. Рынок, однако.

По моему скромному мнению, нет понятия справедливой цены, есть цена на которую ВЗАИМНО согласны обе стороны сделки. Если кому-то кажется, что цена несправедлива - сделка (то-ли аренда, то-ли покупка) не состоятся только и всего.

А не облагать арендодателей налогом, потому что они делают "доброе дело". Ну простите меня, а строители, металурги, перевозчики, ИТ-шники (обеспечивающие вам и нам интернет и ТВ), аграрии и пр. - они делают "не доброе дело"? Тогда уж если и отменять налог - то справедливо - всем.

[AndyAntonov]

По поводу арендаторов и хозяев очень хорошо написано в статье Аляка "Налог на недвижимость" на этом же форуме. Мне очень понравился такой поворот, как у него. Он считает, что арендодатели делают большое дело, давая возможность молодым людям жить в том месте, где они получают бОльшую зарплату, чем у себя дома. И поэтому их нельзя облагать налогом. Он предвидит, что когда сойдут со сцены сегодняшние лояльные и гуманные арендодатели, которые больше теряют, чем приобретают (бесконечные ремонты, амортизация здания и проч.), и поэтому аренда сегодня дает очень малый, низкий процент дохода, придут новые хозяева, жесткие и современные, вот они-то и взвинтят цены так, что придется бежать из Киева. Примерно так. Прочитайте сами -- скажете, где я наврала. Ссылку не помню-- ищите сами. Здесь.

Именно в данном эпизоде я со статьёй не согласен. Есть верхний предел платёжеспособного спроса на арендуемое жильё, испытанный не только на моей шкуре. Предел сей — 50% заработка арендатора (для Украины в данных условиях). Больше он не заплатит. Или найдёт дешевле, или будут набиваться по две семьи в двушку, или свалит из этого города, хоть назад к родителям. Поэтому, какими бы шкуродёрами ни были «профессиональные» арендодатели alyak'а, слупить более половины заработанного с арендатора они не смогут. В отличии от еды арендуемая недвижимость имеет эластичный спрос. И сейчас цена аренды вплотную приблизилась к этой величине (50% ).

ЗЫ Хотел написать моральный облик современного арендодателя глазами арендатора, но передумал. Ну его.

[Белая Рысь]

Да уж, действительно, классовая борьба арендаторов и арендодателей:D

 

Вот в соседних сообщениях народ жалуется, что арендодатели цены не снизили, а пустых площадей нет - на место старых арендателей приходят новые. И что выход - искать более дешевую аренду, может поменьше площадью, может не в центра, но тем не менее.

Это где и о чем? Об аренде офисных площадей? В бизнес-центрах? Тут я не специалист. Моя специализация -- аренда жилых помещений. И тут аренда не то что падает, а уже лежит. И надолго. Так по статистике риелтерских агенств и по аналитике ведущих специалистов рынка недвижимости. Если Вас заинтересует предмет подробнее, я охотно поделюсь информацией.

Окна у всех примерно в одну цену. Мне например, предлагают окна в долларах по ценам двухмесячной давности, в то время как аренда в долларах уменьшилась вдвое, и не снижать ее я не могу -- мои клиенты уйдут к другим. Несбалансирован рынок продаж -- если Вам такое выражение нравится больше, чем "несправедливо". Вопрос "не хотите -- не покупайте" считаю некорректно поставленным. Не покупать окна я не могу -- у меня третий год недострой, в который вложены все наши средства. Продать тоже не могу, поскольку участок -- единственное место для летнего отдыха. И ждать не могу тоже -- разрушается не только коробка дома, но и моя биологическая коробка, в которой я существую уже изрядное количество лет. Выбора у меня нет. То есть рынок не предлагает мне свободы выбора.

В отношении налога тоже несправедливость или несбалансированность: я плачу налоги дважды: как работающий пенсионер и как частный предприниматель. Это получается, что я не только сама себе пенсию выплачиваю, но еще одного пенсионера за свой счет содержу. Как ни кинь, а всюду клин.

 

2 AndyAntonov. В условиях нормально функционирующей безкризисной экономики зарплаты повышаются. В соответствии с этим растет и арендная плата. Как пишет dms, рынок. По сравнению с ипотечным кредитом аренда значительно более выгодна, это неоднократно подсчитывали. То есть Ваши 50% всегда будут сохраняться -- растет аренда, но растет и зарплата. А вообще я считаю, что если 50% зарплаты -- это 500-1000 долларов, то это хорошая зарплата. У меня целая зарплата не достигает этих цифр.