Где центр мира и прогресса

[Artemis]

Цитата:

Сообщение от Taurus

Якщо без узагальнень, то людям з моєю освітою і досвідом роботи ТАМ НАБАТО краще.

 

Тогда что вы тут делаете? Я вот не понимаю таких, хоть убейте. Если там вам лучше, то почему вы еще не там?

 

Напевно такі люди і намагаються підняти Україну...

 

намагаються-намагаються та мало що в них виходить, тому що ті що вже поїхали "піднімають" інші країни..Мало нас...браття..

[Chiara]

Ну назовите как хотите. Смысла не меняет. Есть люди которые стремятся сделать мир лучше там где они есть сейчас.

 

дык разве ж то тильки настоящие украинцы? Я вообще-то русская, но Украину и украинцев люблю, бо родное

 

ПС Зря нападаете на Тауруса, Вы просто не читали, в самом деле, его постов - это самый мирный - разбудовуватель Украины! Честно! Таурус - мой Вам респект!

[levoved]

Что бы не совать голову я когда то засунул руку.

Вы что, отрицаете не эмпирический метод познания? Можете допустить, что не все люди когда-то сували руку в кипяток, но головой они все равно пробовать не станут?

 

Но например школьники убивающие своих преподавателей за двойку не являеются для меня образцами социального развития. Крах доллара и при этом дикий рост цен на нефть не является для меня показателем развития экономики. И т.д.

Я и не говорил про место, тем более конкретное. Центр в данном конкретном случае, повторюсь, понятие условное, предполагающее первенство что-ли в общемировых социальных процессах. Никто не говорит, что у них нет проблем, но они пока не сподвигли их с пьедестала. Краха доллара пока не случилось, не преувеличивайте. Рост цен на нефть по всем, кроме добытчиков бъет, да и по тем тоже косвенно на самом деле. Ну и и.т.д тоже.

 

Центром мира является человек а не какоето конкретное место.

С этим спорить не хочу, потому, что это вообще из другой оперы.

[levoved]

плякаль

 

Да не нудите по мелочам

[levoved]

В чем то хуже, в чем то лучше. Кому здесь плохо - счастливого пути туда. А если это из разряда посидеть и поныть как нам плохо тута но делать ничего не будем что-бы было лучше - то сидите и пускайте слюни на запад дальше.

 

PS А на самом деле, вот как бы хорошо было если б всем кому тута плохо вот взяли и свалили нафиг. Кто на запад, кто в Россию. Кому что нравится. Остались бы настоящие украинцы и подняли Украину.

 

Опять же на примере попытаюсь из ближайшего актуального..

Если кто-то любит свою украинскую сборную по футболу, то если он здравый человек, это не может ему помешать признать, что сборная испании играет намного лучше..

[Taurus]

Таурус - мой Вам респект!

 

Chiara - вітаю!

[неблондинка]

Щас обратно полезу умняк лепить... бойтесь меня:D

 

Для начала, уважаемые участники дискуссии оперируют ненаучными и в целом бессмысленными понятиями "лучше" и "хуже". "Лучше" - это богаче? Экологичнее? Безопаснее? Комфортнее с точки зрения языка-культуры-менталитета? Мое глубокое убеждение в том, что где родился, там и пригодился. Нужно обладать огромной нечувствительностью к окружающей среде или вообще фантастической адаптабильностью, чтобы комфортно прижиться на так называемом Западе. Ну или, тем более, на Востоке. Я бы точно не смогла, это при том, что англоязычная культура для меня почти то же, что и русско-украиноязычная, говорю и думаю, в силу профессии, одинаково свободно на этих трех языках. Уехать не вопрос, а смысл?

 

А что касается того, что там прогресс и пуп земли... эта мысль активно культивируется западным миром. Вопрос в том, нужен ли вам лично именно такой прогресс. Многие западные ценности находятся в непримиримом противоречии друг с другом: свобода слова со свободой личности (взять хотя бы эту бедную Бритни Спирс), демократия и права человека с религией (а по мне, так и со здравым смыслом). Мыслящие люди не могут этого не замечать. Кризис западной цивилизации в общем очевиден, вот хоть Фукуяму того же почитайте или обожаемого мною К.С.Льюиса. Проблема современного человека заключается в расширении возможностей выбора (право у него было всегда). С отменой христианских ценностей возникла возможность менять жен-мужей - и начались цепочки сравнений: та лучше готовит, а у этой сиськи больше, а у той папа директор - а раньше женился - и живи, и уважай, и детей рожай. С открытием границ и упрощением перемещений народ начал блуждать по планете в поисках уютных мест и строить картонные домики - а раньше строились как-то на подольше, потому что заранее планировалось, где будут жить многочисленные потомки.

 

Мне лично ближе полюбить и обустроить то, что знаешь, а не искать то, что лучше. Я не думаю, что путем сравнения можно найти свое.

[Taurus]

Опять же на примере попытаюсь из ближайшего актуального..

Если кто-то любит свою украинскую сборную по футболу, то если он здравый человек, это не может ему помешать признать, что сборная испании играет намного лучше..

 

І я про це ж. Треба бути об'єктивними і визнати, що нам є над чим працювати. Але сам факт визнання нами цього не означає автоматично, що ми готові все кинути і полинути в далекі краї за бликитним птахом щастя.

[Chiara]

Да не нудите по мелочам

да уж, я самое нудное Создание на форуме!!!

[Chiara]

Ото нету на вас Рыси!!! УжО вернется

[Homer]

Та ніякої показовості, просто перед першим постом писав на російському форумі, влом було перемикати клаву, от і написав російською.

 

Таурус, в основном и давно (он старожил форума) излагает свои мысли на Укр. Яз. - он кстати один из первых, в написании своих постов на Рідній Мові - Уважуха .

[Taurus]

Та ладно, народ, яка різниця, якою мовою хто пише, аби розуміли один одного

[Greyglass]

Зря нападаете на Тауруса

 

Та упаси бог. Ни на кого не нападаю.

[Greyglass]

Опять же на примере попытаюсь из ближайшего актуального..

Если кто-то любит свою украинскую сборную по футболу, то если он здравый человек, это не может ему помешать признать, что сборная испании играет намного лучше..

 

Дело в том что я не являюсь членом сборной по футболу. А вот гражданином Украины являюсь, как и вы. И говорить что вот здесь плохо а там хорошо и тем более утверждать что центр прогресса где то за горами значит согласиться что мы сами ничего не стоим и сделать не можем. "Разруха у нас в головах" (с) Преображенский. Не говорить надо а делать.

[Greyglass]

І я про це ж. Треба бути об'єктивними і визнати, що нам є над чим працювати.

 

Працювати завжди є над чим, але я вважаю що не потрібно прагнути стати кимось, потрібно бути собою. Ми ніколи не будемо жити так як запад. Ми будемо (а дехто і зараз, доречі без спонсорів і криміналу) жити добре, але по іншому.

[Greyglass]

Вы что, отрицаете не эмпирический метод познания? Можете допустить, что не все люди когда-то сували руку в кипяток, но головой они все равно пробовать не станут?

 

К сожалению не могу. Те кто этого не делал (хотя я сомневаюсь что есть люди никогда не обжигавшиеся кипятком) никогда не смогут оценить как это и рассказать об этом.

[levoved]

Дело в том что я не являюсь членом сборной по футболу. А вот гражданином Украины являюсь, как и вы. И говорить что вот здесь плохо а там хорошо и тем более утверждать что центр прогресса где то за горами значит согласиться что мы сами ничего не стоим и сделать не можем.

 

Ну а если бы являлись членом сборной, тоже не признали бы первенство испанцев? Это называется ура-патриотизм.

 

Но ведь мы пока действительно ничего не сделали (можем - не можем это вопрос гипотетический) и не доказали, что чего-то стоим. Или и это не признаете? Тогда скажите, что именно сделали.

[levoved]

К сожалению не могу. Те кто этого не делал (хотя я сомневаюсь что есть люди никогда не обжигавшиеся кипятком) никогда не смогут оценить как это и рассказать об этом.

 

Ок. Вы, как я понял общаясь с Вами на форуме, не разу в жизни не пили цианистого калия. И, наверное, не станете этого делать совсем не потому, что попробовали и Вам не понравилось

[Greyglass]

Ну а если бы являлись членом сборной, тоже не признали бы первенство испанцев? Это называется ура-патриотизм.

 

Но ведь мы пока действительно ничего не сделали (можем - не можем это вопрос гипотетический) и не доказали, что чего-то стоим. Или и это не признаете? Тогда скажите, что именно сделали.

 

Я не был бы членом сборной потому что не умею играть в футбол. Я занимаюсь тем что умею и делаю на совесть. И в этом и есть мой вклад. Если бы все занимались своим делом и при этом реально отвечали за свои действия - то давно бы все на нас ориентировались.

[Greyglass]

Ок. Вы, как я понял общаясь с Вами на форуме, не разу в жизни не пили цианистого калия. И, наверное, не станете этого делать совсем не потому, что попробовали и Вам не понравилось

 

Я не стану этого делать, но и не стану рассказывать что чувствуешь когда его выпьешь. Понимаете?

[levoved]

Я не был бы членом сборной потому что не умею играть в футбол. Я занимаюсь тем что умею и делаю на совесть. И в этом и есть мой вклад. Если бы все занимались своим делом и при этом реально отвечали за свои действия - то давно бы все на нас ориентировались.

 

Да, да это все понятно.. если бы да кобы... но это на данный момент не так, а выходит то, о чем я и говорю - другие пока преуспели в занятие своим делом и ответственности за него намного больше.

[levoved]

Я не стану этого делать, но и не стану рассказывать что чувствуешь когда его выпьешь. Понимаете?

Понимаю, что Вы достоверно знаете - чувствовать ничего не будете, а будете остывать просто.

[Greyglass]

Это с одной стороны, а с другой стороны у них есть много других проблем, гораздо сильнее проявляющихся чем у нас. Только кто же будет об этом трубить на весь мир. Поэтому не все так однозначно.

[Greyglass]

Понимаю, что Вы достоверно знаете - чувствовать ничего не будете, а будете остывать просто.

 

Есть очень хорошая фраза. Давайте говорить о вкусе устриц с теми кто их ел. (с) И это очень хорошо подходит к данному разговору. А фразы типа - я там был, там действительно круто - не имеют отношения к реальности. Те кто там был могут сказать только что там хорошо "бывать" но не жить. И я не говорю что там однозначно плохо, я говорю что там по другому. Где то лучше, где то хуже по каким то критериям. А оценки давать - дело вообще неблагодарное.

[levoved]

Да и не говорю где лучше, а где хуже жить каждому их принявших участие в дискуссии, тут каждому свое.

Речь о том, что пока ОНИ доминируют в большинстве сфер, к ним все стараются ото всюду иммигрировать, с них берут очень часто пример, они являются первооткрывателями многих вещей, они побеждают в войнах, диктуют условия, от них идет мода, они продуцируют стили и идеи, весь мир смотрит их фильмы, слушает их музыку, читает их книги и журналы и ищет признания своим у них же, у них самые богатые экономики, самые большие уровни жизни, самые эффективные и ответственные государственные машины... ну я не знаю, что еще вспомнить на вскидку, а можно ведь многое.

Именно об этом я.. это же объективная реальность, о чем тут спорить?

А лучше/хуже выбираешь сам. Кому и в бочке хорошо.

Проблем у них тоже куча, и чем дальше, тем больше.. свой золотой век западная цивилизация похоже уже отжила, дальше, скорее всего, закат.. Но пока то они еще в силе и сколько это продлится никому не известно и что будет потом тоже.

Что касается устриц, есть некоторые интегральные показатели, которые могут служить объективным критерием для сравнения: например, ВВП на душу населения. И не надо там жить, что б сравнивать.

Да и опять же про эмиграцию.. все туда эмигрируют, а не оттуда.. не свидетельствует ли это лишний раз где лучше в усредненном варианте?