Где центр мира и прогресса

[Greyglass]

Может я чего то не понимаю но начинать с себя не равно приносить себя в жертву. Начинать с себя это значит соблюдать правила ПДД например. Не давать взяток нигде и никому и т.д.

[Masipula]

Может я чего то не понимаю но начинать с себя не равно приносить себя в жертву. Начинать с себя это значит соблюдать правила ПДД например. Не давать взяток нигде и никому и т.д.

 

Ну про ПДД умолчу. Предположим можно соблюдать ПДД. Это не сложно.

 

Но по поводу взяток - это Вы погорячились (в смысле не давать). Тут блин вонючую справку с сельсовета, чтоб сделать или ждать 2 месяца и не давать взяток или за 2 дня получить предоставив пару пачек бумаги в дар. И это лишь один маленький пример.

 

А Вы говорите не приносить себя в жертву. У нас как раз и получается, что действовать как Вы пишете - это приносить в жертву прежде всего себя.

[Greyglass]

И это лишь один маленький пример.

 

Это лишь маленький пример того, что:

 

Разруха у нас в головах (с) проф. Преображенский.

[Masipula]

Это лишь маленький пример того, что:

 

Разруха у нас в головах (с) проф. Преображенский.

 

Ну и что дальше?

[Greyglass]

А ничего. Просто хорошая отмазка что центр мира и прогресса тама за горами.

[Влад273]

Объездив волею судеб около 30 стран, сделал однозначный вывод: у каждого человека - свой центр мира.

 

Для меня центр мира по-прежнему Украина, центр Украинского мира - золоте коло: Киев - Чернигов - Полтава - Черкассы, малый центр мира - Вышгородский район, где я строю свой дом .

 

Духовным центром мира одни называют Тибет, другие - Ватикан, третьи - Константинополь... Список далеко не полный - можно продолжать. Для меня лично - это Афон, Греция.

 

Центр прогресса медленно, но уверенно перемещается из Сев. Америки и Европы в Юго-Восточную Азию, но увы, не в Восточную Европу или в РФ.

 

Жить надо: 1. патриотам - там где родился и вырос, 2. космополитам - там где больше платят, там где длиннее сосиски и наливают больше чая.

 

Я себя отношу к 1-й категории, несмотря на все наши негаразды, кому-то это не подходит - как говорит Кобзар "В кожного своя доля та свій шлях широкий" - пути открыты на все четыре стороны "на много, на много лет"

 

Отаке, и спорить не стоит - все равно каждый останется при своем мнении.

[Ferzь]

А зачем то морэ,нам болото(ценнтр мира и прогресса) наше, краще чем то морэ.

levoved,не сыпь бисер ....им всем и так понятно,что у нас никогда не будет центра ну разве у Leslie в Путровке:bad:сорри

[Greyglass]

Вобщем что и ожидалось, никто ничего не понял :lol:

[levoved]

Я не знаю что такое "морализаторствую".

Странно признаваться в таком сидя в интернете. Яндекс рулит, вот пару ссылок:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

ознакомьтесь, расширьте эрудицию.

Я перечитала все Ваши посты в этой теме, полезной информации в них ровно ноль. Я считаю что Вы просто треплетесь, задаю вопросы для того чтоб перевести разговор о том что "здесь плохо" в русло "как сделать лучше".

А в Ваших много полезной информации, Вы не треплетесь?

И каким образом мои ответы о том, как я плачу своим людям зарплату и удалось ли мне заставить чиновников работать без взяток, поможет Вам перевести разговор в русло "как сделать лучше". Поделились бы лучше своим позитивным опытом чем трепаться просто.

Да и кстати, это курилка, тут люди за жизнь треплются, а не пользу в обязательном порядке приносят.

Блин, он слепой или глухой?... или просто притворяется -- для развлечения??? извините, господа, я понимаю, что сейчас кого-то задену.

Ну так чем Вы хотели задеть? Как по мне это вы глухие.

Думаю, правильно говорить не о равнодушии, а о _беспомощности_.

А я думаю, что беспомощность следствие равнодушия.

Первый шаг уже прошли. Все. Давно. Задаюсь вопросом: дальше что? )

Ничего подобного, как раз наоборот. Многие отдаляются от того, чтобы сделать этот первый шаг. С этого собственно тема и началась.

Непонятно, что делать теперь с этой информацией. Как мое понимание того, что "мы и они - они - это и есть мы" остановит их (нас) например от воровства? Проще - какой толк с єтого понимания?

Во-первых, у Вас не видно этого понимания, во-вторых одной Вас мало, такое понимание должно массами овладеть

... а где. собственно, еще? На улице, думаю, мы с Вами никогда говорить не стали бы.

Где? В другой теме, например. Эта тема не об этом.

Да уж )), ответа я и не ждала. Я рассчитывала только на то, что кто-то, может, задумается над ответом.

Ага, решили глаза всем на глубинные смыслы открыть.. ню, ню..

Я не готова. Конечно. Однако не думаю, что речь о жертве.

Ну вот видете, не готовы и Вы, а так бодро начали..

И речь именно о жертве, поскольку начать с себя означает поставить себя в невыгодное положение в конкурентной среде современного общества сузив свой арсенал средств достижения успеха. Это весьма болезненно. Ну и поскольку Вы не готовы, то откуда Вам знать, как это. Вы попробуйте, тогда расскажите. Или почему Вы не готовы, что Вам мешает?

[levoved]

Предлагаю закрывать тему. Так как смысла в ней нет

 

Закройте..

[Greyglass]

На основании?

[levoved]

Может я чего то не понимаю но начинать с себя не равно приносить себя в жертву. Начинать с себя это значит соблюдать правила ПДД например. Не давать взяток нигде и никому и т.д.

 

Чтоб не было разночтений, поясню, что имелось в виду.. в словаре жертвовать собою означает (ссылка устарела)

Именно в этом контексте.

[levoved]

levoved,не сыпь бисер ....им всем и так понятно,что у нас никогда не будет центра ну разве у Leslie в Путровке:bad:сорри

 

Никогда не говори никогда. В ближайшее время скорее всего не будет, да. Но им не понятно, и мне не понятно, почему они перетягивают тему в русло - центр.. для них (меня). Вот Влад273, к примеру, вдруг ворвался сюда с патриотами и космополитами. Говорит, что патриот.. к чему?

[vdscom]

Предлагаю закрывать тему. Так как смысла в ней нет

смысла в теме тоже не вижу, но закрывать не предлагаю. нравится народу - пусть говорят. для того курилка-болталка и существует.

[Мари]

А плохого здесь много и без дорог.. например, полный паралич государственного аппарата. Он просто не функционирует на выполнения задач, ради которых собственно существует. Полнейшее равнодушие общества к такому положению дел. Отсутствие доверия между членами общества - практически полное отсутствие горизонтальных связей в обществе. Много чего еще.. дороги это следствие просто.

 

 

Ну, во-первых, не надо закрывать тему. На мой взгляд она актуальна, именно потому, что хочется жить в родной стране, жить хорошо и пока не совсем понятно как этого достичь.

во-вторых, по поводу равнодушия общества... Согласна на 100%. Смотрю я на политиков, они конечно стоят все друг друга. Но мне приходит в голову мысль. Представьте себе что у нас премьер-министр, президент, парламент состоит из цвета мировой политики. Как вы думаете, что-то изменится? Сомневаюсь... Разберутся они тут на месте и будут продолжать то же, что с успехом делают наши политики. Плюс-минус. Вообщем имхо, политики ведут себя именно так, как мы им позволяем (а мы им сейчас позволяем делать все, что они хотят). Мысль конечно не нова. К своему стыду не помню, кто это сказал, по поводу того, что каждый народ достоин того правительства которое у него есть. Поэтому, имхо нам надо меньше говорить на тему какие они все плохие а начать уже как-то действовать. А пока, " народ безмолвствует"...

[Ferzь]

Росказую пример: искал когдато диск депеш мод,продавец говорит мол нету но есть подобное,

я спросил,что подобное,он ответил-Технология

я посмеялся и пошёл.

 

Пример 2: Могилевская тоже считает себя звездой(центром мира и ....) ,но которую за пределами села родного никто и не знает(лошица в мировом шоупрогрессе).хотя для быков и она зведа прогрессирующая

 

Пример 3:А-ха,депеш,металика,оззи,иглесиас,абба,Абрамович,Манчестер,Лондон,Кличко,шумахер,Тайота,Челинтано,таТу,(многих из которых я не перевариваю -но знает весь мир(признал мир а не строимдом с Greyglassом т .п. патриотами)

Я думаю ,что об этом и искал ответ ув.levoved,а тут давай ему Технологию пропихивать когда тут и так всё ясно.

[Ferzь]

Мне нравятся россуждения людей о центре мира и прогресса ,которые в какойто задрыпанной Путровке,Гнидыне,Иванковичах,Лесниках,Дубечнях-верхних,нижних,вышних, и ......... с 10-20 сотками центр ищут когда он людьми с тугими кошельками найден давно.

[Мари]

Мне нравятся россуждения людей о центре мира и прогресса ,которые в какойто задрыпанной Путровке,Гнидыне,Иванковичах,Лесниках,Дубечнях-верхних,нижних,вышних, и ......... с 10-20 сотками центр ищут когда он людьми с тугими кошельками найден давно.

То есть из серии " если ты такой умный, то почему такой бедный". Так, для примера, Рембрандт (отнесем его к людям, которые признаны всем миром?) умер в нищете. Впрочем, зачем ходить вглубину веков: Б. Брондуков (Грищенко из "Зеленого Фургона") больной, никому, кроме родственников, не нужный, умирал опять таки в нищете. Имели они право искать " центр мира"? Это я к тому, что может быть не надо рассуждать по принципу - "люди с тугими кошельками знают лучше"?

[Мари]

...Я думаю ,что об этом и искал ответ ув.levoved,а тут давай ему Технологию пропихивать когда тут и так всё ясно.

А вот пусть ув. levoved скажет нам, только ли ответ на этот вопрос его интересует. ОК, признаю факт, что там и есть центр куда течет прогресс, мозги и т. д. Не знаю как это сформулировать точнее, но похоже я понимаю о чем говорит levoved и согласна с ним. Вопрос в другом:

1) мы согласны на то, чтобы так оставалось и дальше в ближайшем обозримом будущем (ну хотя бы в том где будут жить наши дети?).Хотим ли мы сами изменений? У меня складывается впечатление, что не очень то и хотим. Ведь для того, чтобы что-то изменить, надо поднапрячься, отказаться от каких-то удобных вариантов решения вопросов (Очень ведь удобно давать взятки для быстроты, ездить по встречной для экономии времени, ну и т.д.)

[Ferzь]

Мари, это вообще не из стой серии

Мари,я к тому что есть очевидные вещи как и для тугого кошелька так и для скудого (вот спросите у какого патриота Таврия,Ваз в данный момент?)

Рембрант- будем надеятся,что через века люди поймут,что центр всётаки был на Украине.

Бурундуков и т.п.-это этапы такие(сегодня не центр,завтра центр,после завтра уже не центр)Хотя фильмы любил и тогда с подобными уважаемыми людьми смотреть и сейчас.

[void*]

Может я чего то не понимаю но начинать с себя не равно приносить себя в жертву. Начинать с себя это значит соблюдать правила ПДД например. Не давать взяток нигде и никому и т.д.

100%

1. ЗП получаю белую и на черную не соглашусь

2. Взяток не плачу, считаю, что это унизительно

 

Как пример дороги и пробки - я стою , даже видя, как жлобъе за счет моего времени и нервов, лезет вперед. Никогда не пропускаю впереди себя таких щемящихся и тех , кто считает указатели поворотов на борту своего авто лишним атрибутом.

Отаке

[Мари]

Мари, это вообще не из стой серии

Мари,я к тому что есть очевидные вещи как и для тугого кошелька так и для скудого (вот спросите у какого патриота Таврия,Ваз в данный момент?)

Рембрант- будем надеятся,что через века люди поймут,что центр всётаки был на Украине.

Бурундуков и т.п.-это этапы такие(сегодня не центр,завтра центр,после завтра уже не центр)Хотя фильмы любил и тогда с подобными уважаемыми людьми смотреть и сейчас.

Мой пост был исключительно в качестве протеста против заявлений, что типа толстосумы давно определились а вы типа, чего тут бодягу разводите. Сорри если не так поняла. В любом случае, с левоведом и Вами в плане того " и где же центр сейчас" согласна. Меня больше интересует вопрос: а дальше то что?

[Ferzь]

Мари,это я не правельно выразился про тугие кошельки.

Имел в виду,что мы знаем ,что Рембрант признан миром а позволить иметь его полотна не можем.Также во всём хотим качетвенную жизнь в целом

Женщины рожать хотят гдето там

Детей учится хотим отправлять туда

Отдыхать там

Работать там

Автомобили те

Хотим женщин ещё тех:D

Деньги сберегать в валюте их

Короче центр мира и прогресса явно,очевидно не у нас

Меня больше интересует вопрос: а дальше то что?

это правда отдельная тема ,но мне кажится,что Лондон,Мерседес,Порш и т .д. врядли уступят свои места центровые,но и у Таврии есть свои довольные покупатели.

 

Я научился быть довольным там где я сейчас нахожусь.

 

Одни в центр ломятся ,другие и него.Короче тему можно назвать "Качели"

[izba]

Буду дополнять...

Не... работать не там, а где денег больше платють...

Отдыхать... это да - Европа прям дом престарелых - народ поделился на тех кто отдыхает и тех кто их обслуживает - отдыхать в огромном доме отдыха совмещённом с кулинарной столицей мира эт здорово! Тока вы дожны понять кто вы там будете - официант или посетитель ресторана...

Автомобили - да соглдасен...

Женщины ну эт вы не в курсе видать... сами поняли ;)

Деньги сберегать - эт всё изменчиво... раньше все за доллар отдавались, теперь он никому не нужен... - падает.

 

А вообче я не про это писал - я имел в виду личностное мироосчусчение. Видите ли - мы все равны вне зависимости от того где находимся, местность ума не добавляет. А то у нас бытует понимание что всё что они там делают -это результат огромной работы, научных исследований и пр, и если какой-(никакой) немец чего учудит - так мы тут все смотрим и думаем - да... знать настоко он умён, что мы тут дураки чумазые даже понять не можем какими он глубочайшими руководсвовался мыслями для делания сего....

А потому наше холопье дело копировать слепо и не рассуждать чё там творится - это и будет счастье, и это и есть хорошо, и это и есть вектор прогресса, следовательно, методом исключения - всё остальное - вектор регресса.... :D

То есть проблема в самоуничижении - самый заштатный немец или американец умнее нас ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Вот в чём вопрос! И это сквозит... везде. В то время как умные и талантливые люди есть и рождаются везде... и совсем не обязательно чел должен ибыть известен. Известность - суть раскрутка с целью получения прибыли - более ничего. У нас куча гениальных музыкантов и прочих творческих людей которые малоизвестны, но это не значит что они хуже или глупее Мишки Яковлева (М Джексона). Известность или деньги или титул вообще ничего не значит (для меня) тока личные чел качества.

И кто ты - мне глубоко фиолетово... олигарх, граф, князь, изв. певец или телепроститутка... или немец, или итальянец, или американец... или форумчанин из мухосранка - важно что ты представляешь из себя.

А потому думающие люди должны думать СВОЕЙ головой - что им нужно, как предлагаемое кем-либо соответсвует их пониманию и более ничего. И неважно где чел находится - в Жмеринке, Киеве, Москве или Париже. И если у него свой устоявшийся образ жизни, система жилья и питание - зачем ему нужна другая? Что ему в своей не нравится??? Чем плох язык? Чем плох борщ? Чем плохи дома и образ жизни? Хочется быть немцем или американцем? - едь туда и будешь... их прислугой.

Прогресс = комфорт... От комфорта люди хереют... физически полнеют - машина-лифт... пешком только путь от компа до кухни Умственно тоже - американцы безграмотны - многие не умеют читать и писать... шутки Задорнова не на пустом месте возникли... духовно - тут вообще без комментов ***ы-священники опустошили казну Ватикана ;) морал ниже плинтуса... американская бездуховность притча воязцах... Преступность... В самых благополучных странах Европы (Норвегия, Швеция) в Японии рекордное кол-во самоубиств... вам туда охота??? Да в Германии от скуки мухи дохнут!

Почитайте писателя и философа М. Веллера - "Всё о жизни" или посетие его сайт.

Это борьба противоположностей - малыш мечтает вырасти, старик помолодеть...

Мне больно смотреть на детей богатых людей запертых за 6-ти метровыми заборами с няньками... в элитных коттеджных посёлках... когда обычные дети бегают по улице... хотя те завалены дорогущими игрушками у них большая проблема - им нечего больше хотеть, им не о чем мечтать - родители стремя дитя к комфорту сами парализуют его развитие. Детские психологи утвержают, что лучшая игрушка - плохая... когда палкой играют как ружъём, когда кукла трепичная и без лица - детская фантазия (мозг) развивается домысливая недостающие детали. Это признают психологи - это проблема!

Образование... ну не нужно - у нас советское образование было гораздо лучше... нашего выпускника вуза не сравнить с их. У них всё очень мягко - куча предметов факультативно - хош учи - хош учи другое... Бренды - это да... в деле рекламы они сильны - Гарвард... Кембридж... а у нас ещё в 85 году проф из МАИ читал лекции по "системам автоматического управления" студентам в Турку - нам говорил - они гораздо тупее Нас...

Тока они сделали телефоны Нокиа, а мы нет... всё дело в менеджменте... мы тут слабы - мы не торгаши-организаторы.

Кто такие были финики в радиоэдектроники??? Да никто! У них глава фирмы Нокия застрелился во время кризиса перепроизводсва телевизоров... Кто они сейчас? Лидеры!

Вот что могут делать люди... из грязи - в князи! Так что не место красит человека, а наоброт.

Как пелось в песне Гудбай америка... Где я не был никогда.. мне стали слишком малы твои тёртые ждинсы... нас так учили любить твои запретные плоды...

Уважайте себя - мы все люди - мы все человеки и мы все думаем, а значит равны и можем не меньше чем другие.

[levoved]

ххххххххххххххххх -Homer- хххххххххххххххххххх

 

+ предупреждение, в архив.