система автономного питания освещением

[Serg-Solar]

Итак. постараюсь описать более понятно. Смотрите. при падении света из линии электропередач генератор не сможет стартануть автоматически. Нет у него своего стартера (в будущем буду искать с ним). По тому перед его заупском дом - умрет? света нет - куда идти неизвестно вся техника отключилась. а у холодильника по предписанию - в случае отключения он должен минимум НН минут оставатся не активным до полной остановки какого то там двигателя. таким образом. у нас пропадает сеть. и автоматически врубается инвертор на 4 квт. который проработает не более 1 минуты (чтоб успеть стартануть генератор, и аккумулятор не "абалдел" от нагрузки)

 

 

Смотрите ссылку постом выше, в предложенной схеме все Ваши задачи решаются автоматически.

 

Вот система с газовым генератором www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095

[engeneer]

550 г на кВт*час - это расход бензиновой станции, дизельные потребляют 220-280 г.

Решение, которое предлагает Serg-Solar - правильное, систему можно сделать как на газовом, так и на дизельном или бензиновом генераторе.

Станцию нужно брать минимум 4 кВт, лучше 5-6 кВт.

Бесперебойников желательно поставить два - один мощный на 3 кВт из расчета 10 мин для запуска генератора, второй маломощный на 300-600 Вт на котел и циркуляционные насосы на 15-20 часов работы, чтобы не гонять генератор вхолостую ночью.

 

Свет лучше разделить - основной будет работать от генератора (в момент старта - от бесперебойника-1).

Аварийный можно организовать от аккумулятора бесперебойника-2.

[devit]

Смотрите ссылку постом выше, в предложенной схеме все Ваши задачи решаются автоматически.

 

Вот система с газовым генератором www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095

 

Да логика приблизительно верна, но проблема в том, что ваш инвертор (УПС) лишь работает с каналами, грамотно их переключает что не проблема. а проблема в том, что Ваш упс потребляет все равно одинаково из батареи пусть работает стиралка или лишь 1 лампочка. соответсвенно трата столь драгоценной энергии\топлива в пустоту?

[snickers]

Да логика приблизительно верна, но проблема в том, что ваш инвертор (УПС) лишь работает с каналами, грамотно их переключает что не проблема. а проблема в том, что Ваш упс потребляет все равно одинаково из батареи пусть работает стиралка или лишь 1 лампочка. соответсвенно трата столь драгоценной энергии\топлива в пустоту?

Сами придумали или подсказал кто?

[Serg-Solar]

Да логика приблизительно верна, но проблема в том, что ваш инвертор (УПС) лишь работает с каналами, грамотно их переключает что не проблема. а проблема в том, что Ваш упс потребляет все равно одинаково из батареи пусть работает стиралка или лишь 1 лампочка. соответсвенно трата столь драгоценной энергии\топлива в пустоту?

 

1-Любой инвертор или ИБП в режиме холостого хода потребляет ток! (разница только в Ватах -это режим "стен бай" или работа инвертора на нагрузку. )

2-при пропадании света инвертор продолжает работать на нагрузку, если её нет, то за сутки потребление составит 500-700вт. (если ёмкость аккумуляторов 200А/Ч 48В=7500ВТ*Ч этот Х,Х. мизер )

3-Про какую пустоту Вы говорите? не совсем понимаю? (или уже изобрели инверторы с нулевым потреблением холостого хода? :D )

4-Потребление холостого хода не убрать (если конечно не выключ. девайс полностью а потом вручную включ.) тогда теряется весь смысл в автоматике.

5-Если не нужна автоматика, тогда берём генератор на "Х" киловат - дёргаем "шморгалку" и всё работает...

6-Что Вас смущает?

 

7-При такой экономии нужно после просмотра телевизора выключать рубильник во всём доме. ;) ( мысли в слух :D )

[devit]

Serg-Solar, прошу прощения за каламбур, я лишь смотрел в чуть другое направление. быть может для многих прозвучит идиотизмом но изначально ожидается несколько инверторов в свою очередь при изменении потрбляемой мощность производит автоматический замер требуемой мощности а далее уже выбор какой мощности инвертор требуется запускать.

 

не вижу пробелм собрал 4-5 простеньких инверторов от 300 вт до например 3квт (не думаю что более 3х квт потребуется нагрузка)

 

 

Быть может я не прав? но как по мне сия схема должна быть наиболее экономной, но несомненно муторной и более трудоемкой.

вот простая стуктура работы

 

изменеие нагрузки > регистратор > МК > мгновенное переключение на 3х квт, затем через секунду-три контроллер подберет требуемое напряжение и подключит нужный инвертор. более мощный естественно отключает.

[Serg-Solar]

м

Serg-Solar, прошу прощения за каламбур, я лишь смотрел в чуть другое направление. быть может для многих прозвучит идиотизмом но изначально ожидается несколько инверторов в свою очередь при изменении потрбляемой мощность производит автоматический замер требуемой мощности а далее уже выбор какой мощности инвертор требуется запускать.

 

не вижу пробелм собрал 4-5 простеньких инверторов от 300 вт до например 3квт (не думаю что более 3х квт потребуется нагрузка)

 

4-5 инверторов с потреблением 50-100 ВАт Холостого хода =500ВТ в комплексе 8-) ( так как это - самопал )

 

 

Быть может я не прав? но как по мне сия схема должна быть наиболее экономной, но несомненно муторной и более трудоемкой.

вот простая стуктура работы

 

изменеие нагрузки > регистратор > МК > мгновенное переключение на 3х квт, затем через секунду-три контроллер подберет требуемое напряжение и подключит нужный инвертор. более мощный естественно отключает.

 

Каким боком Ваш инвертор попадёт в фазу с пропавшим напряжением???:lol: ( Вы дошли до уровня пром . производства и профи схемотехники???? )

 

 

Всё можно реализовать поставив один блок на 3 КВТ (это не реклама-это я ВАм ка электронщик с 20летним стажем говорю )

А не городить 20 блоков работающих не понятно как,не сфазированных, с потреблением в мин. 20 ВТ -меньше у Вас ни как не выйдет и тому подобные нюансы....

[Serg-Solar]

Можно за меньшие деньги получить в 10 раз выше качество и в 99 раз выше производительность чем САМОДЕЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР ;)

Хотя если есть настроение пару лет потратить на самоутверждение- РЕСПЕКТ И УВАЖУХА как говорят нынче

[devit]

простой 20 ват- конечно же замечательно. Но повторюсь. меня смущает не простой, а потребление ИБП с батарей. Например мы включили 1 лампочку. но ИБП все равно потребляет с батарей как номинал. включили стиралку - все равно потребляет одно количество Энергии. вот что я имел в виду. Или я чего то не понимаю?

 

Большее спасибо за ответы

[Serg-Solar]

простой 20 ват- конечно же замечательно. Но повторюсь. меня смущает не простой, а потребление ИБП с батарей. Например мы включили 1 лампочку. но ИБП все равно потребляет с батарей как номинал. включили стиралку - все равно потребляет одно количество Энергии. вот что я имел в виду. Или я чего то не понимаю?

 

Большее спасибо за ответы

 

Вы понимаете все правильно, но пытаетесь услышать от нас "реалистов" сказочные данные о нулевом потреблении.

А так-же выдать Ваше желание за явную действительность

 

Я понял ,что Вы пишите НО!!!!!!

например инвертор с потреблением в 30ВТ и на выходе имеем 3000ВТ стоит 1450$

Инвертор в режиме "стен бай" который регулируется и потребляет от 5 до 55 ВТ на 4000ВТ стоит 3000$

 

Вопрос-зачем гнаться за этими Ватами если разница в цене 1500УЙ ( и вероятность настроить подстроечным резистором 5 ВАт -почти не реально, так как телевизор+ охрана+ телефон не смогут работать), ибо инвертор не услышит этой нагрузки!!!! :D

 

Так за чем мы гонимся? за своей тенью??????

 

Спустя 2 часа дам ответ на ваш пост .... )))

[Diver]

в названии темы и есть на самом деле ответ.

Н автор пытается ту же самую проводку и напряжение использовать, что есть невернйподход.

Автономка она на то и автономка, что имеет свою отдельную проводку и лампы.

Как я уже писал лампы желательно светодиодные.

проводка на 24В для питания ламп.

 

а если питать те же самые лампы по проводке 220В - это будет называться - автономное питание, тоесть ганератор в гараже и т.д... ну изваращение в фазах нужно сделат заранее...

 

берите первый вариант на вооружение и сэкономите по деньгам и получится нааамного надежнее.

[snickers]

простой 20 ват- конечно же замечательно. Но повторюсь. меня смущает не простой, а потребление ИБП с батарей. Например мы включили 1 лампочку. но ИБП все равно потребляет с батарей как номинал. включили стиралку - все равно потребляет одно количество Энергии. вот что я имел в виду. Или я чего то не понимаю?

Я конечно дико извиняюсь за настойчивость...

Понимаете Вы по-моему СОВСЕМ неправильно.

Инвертор потребляет "из батарей" ровно столько, сколько потребляет подключенная к нему в данный момент нагрузка.

Минус КПД, но это единицы процентов.

[Dalet]

Я конечно дико извиняюсь за настойчивость...

Понимаете Вы по-моему СОВСЕМ неправильно.

Инвертор потребляет "из батарей" ровно столько, сколько потребляет подключенная к нему в данный момент нагрузка.

Минус КПД, но это единицы процентов.

 

Да не, холостой ход есть, и я как-то по просьбе клиена мерял. Пол месяца назад приехал ко мне клиент, кстати с форума, с целью купить UPS500ZX или UPS1000ZX, вот точно непомню, дак попросил холостой ход померять, вот и получилось что на ZX около 5А, а взяли UPS800L а он 2,5А жрет. Вот его он и взял.

 

Я еще как-то по просьбе тоже клиента мерял ARTronic SL1012, на 1квт мощности, там по памяти тоже 2,5А. Но в них есть функция экономии батареи, периодически с частотой 1-2сек он включает выход и смотрит есть ли там нагрузка, если есть то включается в работу, порог срабатывания выставляется джамперами, вот только я нигде это не применял и насколько оно экономно и безвредно к примеру для зарядника телефона или спящего режима телевизора я незнаю

[snickers]

Да не, холостой ход есть, и я как-то по просьбе клиена мерял. Пол месяца назад приехал ко мне клиент, кстати с форума, с целью купить UPS500ZX или UPS1000ZX, вот точно непомню, дак попросил холостой ход померять, вот и получилось что на ZX около 5А, а взяли UPS800L а он 2,5А жрет. Вот его он и взял.

Интригуете.

Т.е. киловаттный инвертор потребляет 5А (1000Вт) БЕЗ НАГРУЗКИ.

И куда это киловатт девается, весь в тепло?

Может оно батареи заряжало? Так это же не холостой ход и потери.

 

Или оно 5А от батареи потребляет, 24Вх5А=120Вт. Так это пыль.

 

Да и вообще причет тут холостой ход?

 

Человек же пишет, что у него трехкиловаттный инвертор потребляет от батарей ОДИНАКОВО и при включенной лампочке 100Вт и при стиральной машине 2000Вт.

Змінено 2 жовтня 2011 користувачем snickers

[Dalet]

Интригуете.

Т.е. киловаттный инвертор потребляет 5А (1000Вт) БЕЗ НАГРУЗКИ.

И куда это киловатт девается, весь в тепло?

Может оно батареи заряжало? Так это же не холостой ход и потери.

 

Или оно 5А от батареи потребляет, 24Вх5А=120Вт. Так это пыль.

 

Да и вообще причет тут холостой ход?

 

Человек же пишет, что у него трехкиловаттный инвертор потребляет от батарей ОДИНАКОВО и при включенной лампочке 100Вт и при стиральной машине 2000Вт.

 

Я имею ввиду потребление от АКБ при отсутствии основной сети и отсутствии нагрузки.

 

Причем холостой ход - по моему как раз это и волновало ТС, если нет, ну извините. Как по мне какраз вот этот холостой ход и можно считать КПД, единственное, я незанаю с увеличением мощности отдаваемой в нагрузку как меняется потребелние на себя.

 

Вы извините, я никак не хотел Вам противоречить а просто добавил что собственное потребление есть и те 2-5%(КПД-95-98% ) выливаются в 20-50Вт в час в зависимости от производителя.

[snickers]

Я имею ввиду потребление от АКБ при отсутствии основной сети и отсутствии нагрузки.

 

Причем холостой ход - по моему как раз это и волновало ТС, если нет, ну извините. Как по мне какраз вот этот холостой ход и можно считать КПД, единственное, я незанаю с увеличением мощности отдаваемой в нагрузку как меняется потребелние на себя.

 

Вы извините, я никак не хотел Вам противоречить а просто добавил что собственное потребление есть и те 2-5%(КПД-95-98% ) выливаются в 20-50Вт в час в зависимости от производителя.

Это понятно.

 

ИМХО потребление инвертора есть:

1. Потребление мозгов, дежурных схем, всякие токи покоя, вентиляторы и т.п. Оно есть всегда и вцелом = константа. Это как раз эти 50Вт.

Если не рассматривать всякие навороченные standby, цены на которые уже озвучил ув. Serg-Solar.

 

+

2. Полезная мощность отдаваемая в нагрузку.

 

+

3. КПД именно самого инвертора, т.е. грубо выходного каскада преобразователя и схем раскачки. Оно прямо пропорционально (скажем так не углубляясь во всякие экспоненты) зависит от п.2. и есть 2-3% от полезной мощности отдаваемой инвертором в данный момент. Превращается в тепло на радиаторах выходного каскада.

 

Или я неправильно размышляю?

[engeneer]

"Алектрон-250" потребляет от батарей на холостом ходу 0,82 А.

Не понимаю только что в этой величине может смущать - поставить батарею с запасом на холостой ход и всех дел.

[Dalet]

"Алектрон-250" потребляет от батарей на холостом ходу 0,82 А.

Не понимаю только что в этой величине может смущать - поставить батарею с запасом на холостой ход и всех дел.

 

Поставить мощнее батарею психологически тяжело, особенно с разницей в цене в 200-300грн(на AGM), проще наверное втулить кучу реле и заумных схем.

[Diver]

преобразователи с 12В на 220В в холостом ходу ВСЕ потребляют электричество, незная как на счет 5А, но 0,5-1А думаю будет запросто. Производитель этим не заморачивается.

 

и только специально разработанные НЕ ПОТРЕБЛЯЮТ почти ничего если нет нагрузки на выходе.

пример таких преобразователей (ссылка устарела)

[Serg-Solar]

и только специально разработанные НЕ ПОТРЕБЛЯЮТ почти ничего если нет нагрузки на выходе.

пример таких преобразователей sting.com.ua/index.php?s=adapter

 

Это Вы нас куда послали??? :lol::lol:

[Diver]

Это Вы нас куда послали??? :lol::lol:

"зрите в корень" , а не то что видите

прочтите.. там все написано.. и даже с таблички - Основные технические характеристики- многое понятно.

маломощный преобразователь 12В-220В практически ничего не потребляющий в режиме холостого хода.

Это пример, не более..

 

фото девайса

[engeneer]

Это для того что-бы запитать тридцативатную лампочку для освещения пути до генератора?

Подавать на лампочку 300 В - это жестоко!

На любом генераторе с электростартом есть аккумулятор, к которому можно подключить кусок светодиодной ленты или пару-тройку кластеров...

[Dalet]

Подавать на лампочку 300 В - это жестоко!

На любом генераторе с электростартом есть аккумулятор, к которому можно подключить кусок светодиодной ленты или пару-тройку кластеров...

 

И правда, а я чето 300В даже не заметил.

 

Не ну тут смысл понятен мне, в теме маленького собственного потребления. Это потому что там из мотаных элементов почти ничего нету да и на выходе синуса нема а похоже постоянка.

 

А вот когда нада синус делать да еще вопрос каким образом на 50Гц через транс качать или на высокой частоте формировать вот тут и расходы на собственное потребление.

 

Кстати, по моему как раз у высокочастотников и будет потребеление меньше из-за отсутствия большого транса и необходимости его качать. Этому то и подтверждение ток Алектрона.

[Diver]

В описании напряжение регулируется от 230В до.

инстукции у нас читают в последнюю очередь....

[Dalet]

инстукции у нас читают в последнюю очередь....

 

Не всегда, один раз у меня был клиент который читал впервую очередь.

 

В итоге спалил инвертора на что производитель очень ругался.