murava Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Хотелось бы прокомментировать сие счастливое "открытие" нашего великовозрастного школьника murava. .... Углубляясь в тему, каким местом относится к технадзору цена?! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Приведите пример, неправильного решения (выполнения функций). Мне так проще ответить..... Привожу: .....технадзор ....... смог бы вовремя зафиксировать нарушение технологии по устройству стяжки, которое привело к появлению трещин....... Допущу эмпирический случай, что не смог бы зафиксировать технадзор нарушение технологии по стяжке. Несёт ли ответственность за это тн? И какую? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Привожу: Допущу эмпирический случай, что не смог бы зафиксировать технадзор нарушение технологии по стяжке. Несёт ли ответственность за это тн? И какую? Он должен зафиксировать, это его работа, на то он и технадзор, чтобы проверять, а не отбывать. Но если трещины пошли, а технадзор, проверил с подрядчиком работы и согласовал акты выполненных работ, то ему и отдуваться и искать возможность исправить работы. Первое, самое главное, технадзор должен понять причины. Исходя из причин, а это могут быть некачественные материалы (цемент, песок), но он должен был проверить сертификаты. И если проверил, организовать испытание образцов на несоответствие качества материалов. Если подтвердится, требовать от поставщиков компенсации ущерба. Если с материалами всё в порядке, то два варианта: - либо технадзор закрыл глаза на некоторые неточности в устройстве стяжек (понадеялся на авось, а может получил откат) и он знает причину, то возможно он сможет надавить на гарантийные обязательства подрядчика и заставить его переделать. - либо он не понимает в чём причина, тогда создаётся комиссия, куда входит проектант, предложивший пирог стяжки, приглашают специалиста с лаборатории и находят причину. И если трещины пошли из-за не верного проектного решения, то проектная организация должна компенсировать ущерб. PS: вообщем опытный технадзор всегда выйдет сухим из воды, но разве нельзя назвать работой выше перечисленное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 И что это меняет? Очень щедро... Почему нет? Вы станете счастливым обладателем бумажек, которые приносят радость и счастье! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Почему нет? Вы станете счастливым обладателем бумажек, которые приносят радость и счастье! С п а с и б о ! Радость и счастье эти бумажки приносят, когда по ним выполняются обязательства. А тупо обладание радости и счастья не добавят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 С п а с и б о ! Радость и счастье эти бумажки приносят, когда по ним выполняются обязательства. А тупо обладание радости и счастья не добавят. +100. Теперь согласен. А постом выше, это о чем? Котеджное строительство на Украине или строительство метро в Дубаи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 To murava, Korni, bora-b Спасибо за дискуссию, но я устраняюсь от дальнейшего переливания воды (словесной диареи). Я сильно разговорился, обычно я только читаю. А то ненароком, достигну Вашего многотысячного кладезя сообщений. PS: Бог дал два уха и один рот, чтобы больше слушать, и меньше говорить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Edalmas Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Радость и счастье эти бумажки приносят, когда по ним выполняются обязательства. А если технадзор не выполняет обязательства, то договор с ним тоже становится бумажкой... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 А если технадзор не выполняет обязательства, то договор с ним тоже становится бумажкой... Логика на высоте. Не пойму для чего были дебаты выше? PS: Видимо те, чьё кол-во позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу, страдают словоблудием, пишут сообщения ради кол-ва. Выше всё пержёвано. Для кого не дожёвано, я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x Маркс умер, Ленин умер и мне что-то не здоровится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 Маркс умер, Ленин умер и мне что-то не здоровится. Ну-ну, возьмите себя в руки! Не все так плохо. Нужно жить! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 Логика на высоте. Не пойму для чего были дебаты выше? PS: Видимо те, чьё кол-во позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу, страдают словоблудием, пишут сообщения ради кол-ва. Выше всё пержёвано. Для кого не дожёвано, я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x Маркс умер, Ленин умер и мне что-то не здоровится. От имени тех, у кого "позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу" осмелюсь скромно и шепотом спросить: сколько стоят услуги технадзора в том объеме, которые перечислены вами выше и с гарантиями, что все проколы, пропущенные технадзором в момент строительства будут компентированы им за свой счет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 От имени тех, у кого "позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу" осмелюсь скромно и шепотом спросить: сколько стоят услуги технадзора в том объеме, которые перечислены вами выше и с гарантиями, что все проколы, пропущенные технадзором в момент строительства будут компентированы им за свой счет? Вы, хоть и являетесь авторитетным "позывщиком" (тобто писателем), но невнимательно прочли пост 103. " PS: вообщем опытный технадзор всегда выйдет сухим из воды, но разве нельзя назвать работой выше перечисленное." 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 От имени тех, у кого "позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу" осмелюсь скромно и шепотом спросить: сколько стоят услуги технадзора в том объеме, которые перечислены вами выше и с гарантиями, что все проколы, пропущенные технадзором в момент строительства будут компентированы им за свой счет? Для многотысячников (не любящих читать, а любящих спрашивать) "Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных." Ф. Ларошфуко Пост №44 Тема поста не о тайнах технадзора, как правильно высказал мнение Мастерок, в теме про технадзоров, можно и поговорить о его функциях и вознаграждении. "Что не нужно, то всегда слишком дорого." Катон Пост №61 При капитальном строительстве, как гласит постанова №903, технадзор нанимается за счёт заказчика (для чего, написано там же), и расходы на его содержание вложены в 2.5% на затраты функций заказчика. В частном строительстве, Вы, можете вообще никого не нанимать "Знающие не говорят, говорящие не знают" Лао-Цзы Пост №107 Я сильно разговорился, обычно я только читаю "Если можешь, будь умнее других, но не показывай этого." Ф. Честерфилд Пост №109 я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x PS:"Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих." Л.Н. Толстой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 Кто-то ещё имеет не свои мысли? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
demetrio Опубліковано: 23 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2011 wollas - Epic Win Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
macleod Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 никак вы его не накажите за исключением случая если он сам не проникнется тем, что не прав варианты - набить морду, подать в суд, нанять ментов/бандитов, надавить на совесть - работают исключительно в виде исключения в зависимости от личности прораба и вашего настроения (в основном от первого) забей ps: неужели непонятно, что в этой стране НЕТ механизмов кого-то "наказать" - только вариант оплаты по факту как-то страхует.. но не работает в случае скрытых дефектов, ну или оплата "через ХХ дней по факту" - но так не все согласятся работать я находил таких.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FirstLady Опубліковано: 26 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Огоромное спасибо всем кто откликнулся. Технадзор это конечно хорошо, но кто поручится за квалификацию "технадзоряющего", и не прийдется ли мне стоять над "его душой" точно так-же как и над душой обычных работяг. Прорабы обычно рассказывают какие они умные и уважающий себя прораб сам наблюдает за работой бригады если хочет получить работу и завтра тоже. Стяжка пошла сначала мелкими трещинами, потом они стали ширится и множиться. В некоторых местах стяжка "Бухтит" Призванный знакомый архитектор просверлил дырки в стяжке, проверил толщину - толщина в просверленных местах была нормальная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FirstLady Опубліковано: 26 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Фотки многострадальной стяжки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Одиночные большие трещины-не проблема,это усадочные трещины.Если делать всё по правилам,то даже специально провоцируют их появление спецустройствами или обычной нарезкой алмазным кругом.В частном домостроении такие меры я считаю излишними,если напряжение сильное,то обычно появляются трещины или в местах установки маяков или одиночные в больших помещениях,никаких проблем для будущей эксплуатации пола они не несут.Проблема,когда сплошные сеткообразные трещины на всей площади,обычно они бухтят и требуют переделки.Похоже у вас так.Выложите,пожалуйста,фото всего пола,чтоб максимально обьективно оценить картину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
solit Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Фотки многострадальной стяжки Отмечусь и тут. Были абсолютно аналогичные трещины. Прораб заверил что всё ок., подремонтировали(замазали трещины) уложили ковролин, с годами начало происходить такое, наступаешь "тут" и чувствуешь как поднимается "там" в некоторых местах появились "провалины". При ремонте(капитальном) естественно снималась вся стяжка, что я увидел, "провалины" были в тех местах в которых на Ваших фото просверлено отверстие, то есть в местах схождения трещин. Сама стяжка была вся в трещинах и грубо говоря лежала отдельными плитами, рабочие просто поднимали пласты и разбивали кувалдой. Во многих подобных темах пишут, что ничего страшно, что это ни к чему не приведёт, мой прораб тоже не знает и ни когда не узнает какой гемор мне подсунул, прошло 8 лет, наверное и дальше кому-то рассказывает, что никто не жаловался8-). 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FirstLady Опубліковано: 27 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Весь пол в таких трещинах. Они множаться каждый день. Если попрыгать - из трещин идут фонтанчики пыли. Кроме того - нет уровня. Расходжения примерно 0.5-0.7 мм. Если ногой повозють по стяжке - образуется куча пыли с песком. Мы решили переделать. Позвонили прорабу. После 15 напиминания он приехал, сказал, что нужно вырезать кусок с самой проблемной части и перезалить ее составом с мирофолокнами. Договорился с человеком, который у меня ложил кафель что он все сделает.(ему свою бригаду видити-ли на такой объем везти не выгодно). Заплатил ему 300 грн за работу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FirstLady Опубліковано: 27 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Проблема в том, что на потолке уже смонтрован гипсакартон, и на той же стяжке - перегородка и встроенный стеллаж из гипсокартона - огромный метров 4-5. Боюсь, что может отсыреть гипсокартон и все это пойти волнами. Преределывать все это - вообще куча денег!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FirstLady Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Вырезали кусок стяжки. Вся остальная начала разваливаться кусками. Стало понятно, что ремонту она не подлежит, нужно переделывать полностью всю комнату. Позвонили прорабу. Он договорился с моим рабочим (не со мной), что тот снимает стяжку и ее полностью переделывает, а прораб с ним потом расплатится. Оказалось: 1. Толщина стяжки совершенно недостаточна - договаривались о минимальной толщине стяжки в 5 см. В некоторых местах 4-5 было, в остальных - 2-3см. 2. Металическая сетка, которую прокладывали по пенопласту и которая по-идее должна была держать всю стяжку монолитом оказалась брошена просто отдельными кусками и далеко не везде - от нее толку вообще никакого. Половину украли. Мы покупали с запасов 15% по площади. 3. Похоже еще были нарушения и в технологии приготовления бетона, в подвале в помещении над которым заливали стяжку просто шел дождь, с потолка, родители подставляли тазики. Прораб на связь не выходил, естественно с рабочим расплатились мы сами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
macleod Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Прораб на связь не выходил, естественно с рабочим расплатились мы сами. а вот это зря- денег обещали прорабу - ему и давать, в таком случае рабочие его сами найдут... меня прораб кинул на 20ку, как получилось? типа по рекомендации, очень хороший и тп, я был занят похоронами отца, особо процесс не мониторил - только денег давал как просили когда увидел - прослезился, начал решать вопросы подключил все что можно (менты и прочие прокуроры) результат - нулевой только дополнительно денег потратил причина - прораб оказался туп как дерево и беден как мышь поэтому пришлось забить (вариант грохнуть его - не рассматривался :D) резюме- забить, и вынести опыт ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ivirina Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 о как я вас понимаю. с прорабом почти так же попали( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз