Как наказать нерадивого прораба?

[murava]

Хотелось бы прокомментировать сие счастливое "открытие" нашего великовозрастного школьника murava.

 

....

 

Углубляясь в тему, каким местом относится к технадзору цена?!

[Korni]

Приведите пример, неправильного решения (выполнения функций). Мне так проще ответить.....

Привожу:

.....технадзор ....... смог бы вовремя зафиксировать нарушение технологии по устройству стяжки, которое привело к появлению трещин.......

Допущу эмпирический случай, что не смог бы зафиксировать технадзор нарушение технологии по стяжке.

 

Несёт ли ответственность за это тн? И какую?

[wollas]

Привожу:

 

Допущу эмпирический случай, что не смог бы зафиксировать технадзор нарушение технологии по стяжке.

 

Несёт ли ответственность за это тн? И какую?

 

Он должен зафиксировать, это его работа, на то он и технадзор, чтобы проверять, а не отбывать.

 

Но если трещины пошли, а технадзор, проверил с подрядчиком работы и согласовал акты выполненных работ, то ему и отдуваться и искать возможность исправить работы.

 

Первое, самое главное, технадзор должен понять причины.

 

Исходя из причин, а это могут быть некачественные материалы (цемент, песок), но он должен был проверить сертификаты. И если проверил, организовать испытание образцов на несоответствие качества материалов. Если подтвердится, требовать от поставщиков компенсации ущерба.

 

Если с материалами всё в порядке, то два варианта:

- либо технадзор закрыл глаза на некоторые неточности в устройстве стяжек (понадеялся на авось, а может получил откат) и он знает причину, то возможно он сможет надавить на гарантийные обязательства подрядчика и заставить его переделать.

- либо он не понимает в чём причина, тогда создаётся комиссия, куда входит проектант, предложивший пирог стяжки, приглашают специалиста

с лаборатории и находят причину. И если трещины пошли из-за не верного проектного решения, то проектная организация должна компенсировать ущерб.

 

PS: вообщем опытный технадзор всегда выйдет сухим из воды, но разве нельзя назвать работой выше перечисленное.

[bora-b]

И что это меняет?

Очень щедро...

 

Почему нет? Вы станете счастливым обладателем бумажек, которые приносят радость и счастье!

[wollas]

Почему нет? Вы станете счастливым обладателем бумажек, которые приносят радость и счастье!

 

С п а с и б о ! Радость и счастье эти бумажки приносят, когда по ним выполняются обязательства. А тупо обладание радости и счастья не добавят.

[bora-b]

С п а с и б о ! Радость и счастье эти бумажки приносят, когда по ним выполняются обязательства. А тупо обладание радости и счастья не добавят.

 

+100. Теперь согласен.

А постом выше, это о чем? Котеджное строительство на Украине или строительство метро в Дубаи?

[wollas]

To murava, Korni, bora-b

Спасибо за дискуссию, но я устраняюсь от дальнейшего переливания воды (словесной диареи).

Я сильно разговорился, обычно я только читаю. А то ненароком, достигну Вашего многотысячного кладезя сообщений.

 

PS: Бог дал два уха и один рот, чтобы больше слушать, и меньше говорить.

[Edalmas]

Радость и счастье эти бумажки приносят, когда по ним выполняются обязательства.

А если технадзор не выполняет обязательства, то договор с ним тоже становится бумажкой...

[wollas]

А если технадзор не выполняет обязательства, то договор с ним тоже становится бумажкой...

 

Логика на высоте.

 

Не пойму для чего были дебаты выше?

 

PS: Видимо те, чьё кол-во позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу, страдают словоблудием, пишут сообщения ради кол-ва. Выше всё пержёвано. Для кого не дожёвано, я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x

 

Маркс умер, Ленин умер и мне что-то не здоровится.

[bora-b]

Маркс умер, Ленин умер и мне что-то не здоровится.

 

Ну-ну, возьмите себя в руки! Не все так плохо. Нужно жить!

[dms]

Логика на высоте.

 

Не пойму для чего были дебаты выше?

 

PS: Видимо те, чьё кол-во позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу, страдают словоблудием, пишут сообщения ради кол-ва. Выше всё пержёвано. Для кого не дожёвано, я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x

 

Маркс умер, Ленин умер и мне что-то не здоровится.

 

От имени тех, у кого "позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу" осмелюсь скромно и шепотом спросить: сколько стоят услуги технадзора в том объеме, которые перечислены вами выше и с гарантиями, что все проколы, пропущенные технадзором в момент строительства будут компентированы им за свой счет?

[bora-b]

От имени тех, у кого "позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу" осмелюсь скромно и шепотом спросить: сколько стоят услуги технадзора в том объеме, которые перечислены вами выше и с гарантиями, что все проколы, пропущенные технадзором в момент строительства будут компентированы им за свой счет?

 

Вы, хоть и являетесь авторитетным "позывщиком" (тобто писателем), но невнимательно прочли пост 103.

"

PS: вообщем опытный технадзор всегда выйдет сухим из воды, но разве нельзя назвать работой выше перечисленное."

[wollas]

От имени тех, у кого "позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу" осмелюсь скромно и шепотом спросить: сколько стоят услуги технадзора в том объеме, которые перечислены вами выше и с гарантиями, что все проколы, пропущенные технадзором в момент строительства будут компентированы им за свой счет?

 

Для многотысячников (не любящих читать, а любящих спрашивать)

 

"Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных." Ф. Ларошфуко

Пост №44

Тема поста не о тайнах технадзора, как правильно высказал мнение Мастерок, в теме про технадзоров, можно и поговорить о его функциях и вознаграждении.

 

"Что не нужно, то всегда слишком дорого." Катон

Пост №61

При капитальном строительстве, как гласит постанова №903, технадзор нанимается за счёт заказчика (для чего, написано там же), и расходы на его содержание вложены в 2.5% на затраты функций заказчика.

В частном строительстве, Вы, можете вообще никого не нанимать

 

"Знающие не говорят, говорящие не знают" Лао-Цзы

Пост №107

Я сильно разговорился, обычно я только читаю

 

"Если можешь, будь умнее других, но не показывай этого." Ф. Честерфилд

Пост №109

я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x

 

PS:"Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих." Л.Н. Толстой

[Korni]

Кто-то ещё

имеет

не свои мысли?

[demetrio]

wollas - Epic Win

[macleod]

никак вы его не накажите

за исключением случая если он сам не проникнется тем, что не прав

 

варианты - набить морду, подать в суд, нанять ментов/бандитов, надавить на совесть - работают исключительно в виде исключения в зависимости от личности прораба и вашего настроения (в основном от первого)

 

забей

 

ps: неужели непонятно, что в этой стране НЕТ механизмов кого-то "наказать" - только вариант оплаты по факту как-то страхует.. но не работает в случае скрытых дефектов, ну или оплата "через ХХ дней по факту" - но так не все согласятся работать

я находил таких..

[FirstLady]

Огоромное спасибо всем кто откликнулся.

Технадзор это конечно хорошо, но кто поручится за квалификацию "технадзоряющего",

и не прийдется ли мне стоять над "его душой" точно так-же как и над душой обычных работяг. Прорабы обычно рассказывают какие они умные и уважающий себя прораб сам наблюдает за работой бригады если хочет получить работу и завтра тоже.

 

 

Стяжка пошла сначала мелкими трещинами, потом они стали ширится и множиться. В некоторых местах стяжка "Бухтит" Призванный знакомый архитектор просверлил дырки в стяжке, проверил толщину - толщина в просверленных местах была нормальная.

[FirstLady]

Фотки многострадальной стяжки

[мастерок]

Одиночные большие трещины-не проблема,это усадочные трещины.Если делать всё по правилам,то даже специально провоцируют их появление спецустройствами или обычной нарезкой алмазным кругом.В частном домостроении такие меры я считаю излишними,если напряжение сильное,то обычно появляются трещины или в местах установки маяков или одиночные в больших помещениях,никаких проблем для будущей эксплуатации пола они не несут.Проблема,когда сплошные сеткообразные трещины на всей площади,обычно они бухтят и требуют переделки.Похоже у вас так.Выложите,пожалуйста,фото всего пола,чтоб максимально обьективно оценить картину.

[solit]

Фотки многострадальной стяжки

Отмечусь и тут.

Были абсолютно аналогичные трещины. Прораб заверил что всё ок., подремонтировали(замазали трещины) уложили ковролин, с годами начало происходить такое, наступаешь "тут" и чувствуешь как поднимается "там" в некоторых местах появились "провалины".

При ремонте(капитальном) естественно снималась вся стяжка, что я увидел, "провалины" были в тех местах в которых на Ваших фото просверлено отверстие, то есть в местах схождения трещин. Сама стяжка была вся в трещинах и грубо говоря лежала отдельными плитами, рабочие просто поднимали пласты и разбивали кувалдой.

Во многих подобных темах пишут, что ничего страшно, что это ни к чему не приведёт, мой прораб тоже не знает и ни когда не узнает какой гемор мне подсунул, прошло 8 лет, наверное и дальше кому-то рассказывает, что никто не жаловался8-).

[FirstLady]

Весь пол в таких трещинах. Они множаться каждый день. Если попрыгать - из трещин идут фонтанчики пыли. Кроме того - нет уровня. Расходжения примерно 0.5-0.7 мм. Если ногой повозють по стяжке - образуется куча пыли с песком.

 

Мы решили переделать. Позвонили прорабу. После 15 напиминания он приехал, сказал, что нужно вырезать кусок с самой проблемной части и перезалить ее составом с мирофолокнами. Договорился с человеком, который у меня ложил кафель что он все сделает.(ему свою бригаду видити-ли на такой объем везти не выгодно). Заплатил ему 300 грн за работу.

[FirstLady]

Проблема в том, что на потолке уже смонтрован гипсакартон, и на той же стяжке - перегородка и встроенный стеллаж из гипсокартона - огромный метров 4-5. Боюсь, что может отсыреть гипсокартон и все это пойти волнами. Преределывать все это - вообще куча денег!!!

[FirstLady]

Вырезали кусок стяжки. Вся остальная начала разваливаться кусками. Стало понятно, что ремонту она не подлежит, нужно переделывать полностью всю комнату. Позвонили прорабу. Он договорился с моим рабочим (не со мной), что тот снимает стяжку и ее полностью переделывает, а прораб с ним потом расплатится.

 

Оказалось:

 

1. Толщина стяжки совершенно недостаточна - договаривались о минимальной толщине стяжки в 5 см. В некоторых местах 4-5 было, в остальных - 2-3см.

 

2. Металическая сетка, которую прокладывали по пенопласту и которая по-идее должна была держать всю стяжку монолитом оказалась брошена просто отдельными кусками и далеко не везде - от нее толку вообще никакого. Половину украли. Мы покупали с запасов 15% по площади.

 

3. Похоже еще были нарушения и в технологии приготовления бетона, в подвале в помещении над которым заливали стяжку просто шел дождь, с потолка, родители подставляли тазики.

 

Прораб на связь не выходил, естественно с рабочим расплатились мы сами.

[macleod]

Прораб на связь не выходил, естественно с рабочим расплатились мы сами.

 

а вот это зря- денег обещали прорабу - ему и давать, в таком случае рабочие его сами найдут...

 

меня прораб кинул на 20ку, как получилось? типа по рекомендации, очень хороший и тп, я был занят похоронами отца, особо процесс не мониторил - только денег давал как просили

когда увидел - прослезился, начал решать вопросы

подключил все что можно (менты и прочие прокуроры)

результат - нулевой

только дополнительно денег потратил

причина - прораб оказался туп как дерево и беден как мышь

поэтому пришлось забить (вариант грохнуть его - не рассматривался :D)

 

резюме- забить, и вынести опыт ...

[Ivirina]

о как я вас понимаю. с прорабом почти так же попали(