Стройка на земле ОСГ назначения и что мне будет за это?

[Друг]

Стаття 143 (Земельного кодексу України). Підстави для примусового припинення прав на земельну ділянку

 

Примусове припинення прав на земельну ділянку здійснюється у судовому порядку у разі:

 

а) використання земельної ділянки не за цільовим призначенням;

...

 

 

А если у меня участок под строительство жилого дома и хозяйственных построек, но я ничего на нём уже давно не строю, то это нецелевое использование? Или есть статья за непользование земельным участком вообще?

[Володимир]

ОСГ може вестися без створення юридичної особи.

В т.ч., напевно, і зелений туризм. Тому ставки мають бути як для приватної особи, а не для юридичної?

Все це поки що теоретичні розмірковування - з мого боку... Я погоджуюся, і вище про це казав, що краще пройти весь шлях, але ж це так довго...

 

У Законі сказано:

 

Стаття 6. Майно, яке використовується для ведення особистого селянського господарства

 

До майна, яке використовується для ведення особистого селянського господарства, належать жилі будинки, господарські будівлі та споруди, сільськогосподарська техніка, інвентар та обладнання, транспортні засоби, сільськогосподарські та свійські тварини і птиця, бджолосім'ї, багаторічні насадження, вироблена сільськогосподарська продукція, продукти її переробки та інше майно, набуте у власність членами господарства в установленому законодавством порядку.

 

Як на мене, то для ведення ОСГ можна використовувати (тобто і придбавати та будувати - протилежне не сказано) все, що перераховано в Законі. Інакше виникатиме протиріччя - господарські будівли для ОСГ, виходить, можна, а жилий будинок, який так само як і господасрькі будівлі згаданий у законі - не можна?.. В такому припущенні не бачу нікої логіки.

Моя логіка: можна використовувати все, що вказано в Законі, тобто і жилий будинок.

Звісно, повторюю, спочатку треба одержати дозвіл на таке будівництво в сільраді. А вже інспекторів і прочая тикати носом у цей дозвіл, а також у статтю 6.

[FreeDigger]

Звісно, повторюю, спочатку треба одержати дозвіл на таке будівництво в сільраді. А вже інспекторів і прочая тикати носом у цей дозвіл, а також у статтю 6.

 

Я вижу в этом прецендент противоречия законов.

Что сильнее Закон "Про особисте селянське господарство" и его статья №6 или Земельный Кодекс Украины и его 143 статья?

 

Юристы вы можете подсказать если судиться то есть ли шансы у меня выиграть процесс ссылаясь на 6 статью или Земельный Кодекс сильнее?

 

Например я поставил вуликі, завез 100 семей пчел и чтобы заботится о пчелах (это не лажа - тесть действительно планирует заниматься пчелами) строю забор, поставил времянку-вагончик и строю жилой дом в этот момент (в момент строительства) я получается использую землю не по назначению и нарушаю земельный кодекс, но с другой стороны я ведь согласно Закону про ведение сельскогосподарской деятельности осуществляю все необходимое для пчелиного бизнеса...

Мозги кипят

Я легитимно строю жилой дом или нет ?

[FreeDigger]

Нашел книгу в интернете Гриф «Рекомендовано Міністерством освіти і науки України.

Підручник для студентів юридичних спеціальностей вищих закладів

освіти» надано 5.05.2003р.

www.vuzlib.net/apu/_index.htm

 

там есть очень интресный раздел

Розділ XV. Правове становище особистого селянського господарства.

 

в котором сказано следующее (пункт 3):

§ 3. Правовий режим майна особистих селянських господарств

Правовий режим майна особистих селянських господарств — це сукупність правових норм, якими забезпечуються порядок і умови придбання (присвоєння) майна, здійснення правомочностей по володінню, користуванню та розпорядженню ним, а також його правовій охороні.

Майнові відносини в особистому селянському господарстві засновуються на підставі Закону «Про власність», Сімейного кодексу України, шлюбного контракту та інших правових актів. Основою майнових відносин є право приватної власності громадянина. Виходячи із того, що особисте селянське господарство є сімейно-трудовим об'єднанням, майнові відносини в ньому грунтуються на основі права спільної сумісної власності подружжя, якщо інше не встановлено шлюбним контрактом. Відповідно до ст. 16 Закону України «Про власність», ст. 60 Сімейного кодексу України майно, нажите подружжям під час шлюбу, є спільною сумісною власністю. Майно, придбане внаслідок спільної праці членів сім'ї, якщо не передбачено інше, є спільною сумісною власністю згідно зі статтями 17,18 Закону «Про власність». Уразі, коли особи, що спільно ведуть особисте селянське господарство, не перебувають у шлюбі, майно в такому господарстві, утворене спільною працею осіб, є їхньою спільною частковою власністю, якщо інше не визначено письмовою угодою між ними.

Об'єктами права власності громадян, які ведуть особисте господарство, є житлові будинки, квартири, предмети особистого користування, дачі, садові будинки, предмети домашнього господарства, продуктивна і робоча худоба, земельні ділянки, насадження на них, засоби виробництва, вирощена продукція, транспортні засоби, малогабаритна техніка, грошові кошти, цінні папери, а також інше майно споживчого і виробничого призначення.

Виходячи із положень п.З ст. 13 Закону України «Про власність», склад, кількість і вартість майна, що може бути у власності громадян, не обмежується, крім випадків, передбачених законом.

Громадяни, які ведуть особисте селянське господарство, мають право використовувати належне їм майно для ведення господарської та іншої, не забороненої законом діяльності. Громадяни мають право передавати майно в тимчасове користування і відчужувати його іншим громадянам, юридичним особам, державі. Право приватної власності також може бути передане у спадщину громадянам, юридичним особам, державі.

При поділі майна, виокремленні його зі спільного майна, зверненні стягнення на майно учасника спільної власності за його боргами та відкритої після нього спадщини визначається частка учасника спільної сумісної власності. Розмір частки учасника спільної сумісної власності визначається мірою його трудової участі, якщо Інше не передбачено законодавством України. Визначення розміру часток у спільній сумісній власності подружжя на майно при веденні особистого господарства здійснюється згідно з нормами Сімейного кодексу України.

За відсутністю доказів про те, що участь когось із учасників спільної сумісної власності (крім сумісної власності подружжя) у надбанні майна була більшою або меншою, частки визначаються рівними.

 

Такая интерпретация закона (усиленная законом про власність) может служить поводом к действию в отношении земельного инспектора в стиле "отворот поворот" ?

[EugeneH]

Я вижу в этом прецендент противоречия законов.

Что сильнее Закон "Про особисте селянське господарство" и его статья №6 или Земельный Кодекс Украины и его 143 статья?

 

 

Всі сумніви на користь підсудного

[EugeneH]

Стаття 143 (Земельного кодексу України). Підстави для примусового припинення прав на земельну ділянку

 

Примусове припинення прав на земельну ділянку здійснюється у судовому порядку у разі:

 

а) використання земельної ділянки не за цільовим призначенням;

...

 

 

А если у меня участок под строительство жилого дома и хозяйственных построек, но я ничего на нём уже давно не строю, то это нецелевое использование? Или есть статья за непользование земельным участком вообще?

 

Порівняйте статті земельного кодексу про ОСГ та землі для городництва:

 

Стаття 33. Земельні ділянки особистих селянських господарств

1. Громадяни України можуть мати на праві власності та

орендувати земельні ділянки для ведення особистого селянського

господарства.

 

2. Іноземні громадяни та особи без громадянства можуть мати

земельні ділянки для ведення особистого селянського господарства

на умовах оренди.

 

3. Використання земель особистого селянського господарства

здійснюється відповідно до закону.

 

Стаття 36. Земельні ділянки для городництва

1. Громадянам або їх об'єднанням із земель державної або

комунальної власності можуть надаватися в оренду земельні ділянки

для городництва.

 

2. На земельних ділянках, наданих для городництва, закладання

багаторічних плодових насаджень, а також спорудження капітальних будівель і споруд не допускається.

 

3. На земельних ділянках, наданих для городництва, можуть

бути зведені тимчасові споруди для зберігання інвентарю та захисту

від непогоди. Після закінчення строку оренди зазначеної земельної

ділянки побудовані тимчасові споруди підлягають знесенню

власниками цих споруд за їх рахунок.

 

У нас в країні дозволено все що не заборонено законом, отже, НМД, будівництво на землях ОСГ не є використанням земельної ділянки не за цільовим призначенням, і стаття 143 не може бути застосована

[apxitektop]

Друг

Касательно нецелевого использования земель под застройку - тут не стоит переживать, потому как претензий к Вам не будет. Разве что вы там завод построите или устроите эрозию и т.п. Если же земля просто стоит, то не переживайте. Инспекция обрщает внимание на сельхоз земли, поскольку тут важно "качество" земли, чтобы на ней выращивать что-то. И при нецелевом использовании такая земля теряет свои свойства, что есть нарушением. Кроме того сорняки появляются, а это 100% неприятности от инспектора.

 

Что касается жилого дома и ОСГ - статья закона говорит об использовании, а не о строительстве жилого дома на землях ОСГ!!! Это совсем разные категории.

Для строительства на ОСГ жилого дома нужно сменить целевое назначение или всего участка, или его части. Можете проверить на практике - в архитектуре.

 

EugeneH

Зато у нас запрещено нецелевое использование земельного участка. Что и будет в случае строительства жилого дома.

[FreeDigger]

Зато у нас запрещено нецелевое использование земельного участка. Что и будет в случае строительства жилого дома.

 

Я привел ссылку учебника на первой странице для юристов.

Вы не могли бы прокомментировать ее.

 

С другой стороны как может появится жилой дом на территории ОСГ если его не строить?

[Володимир]

Я особисто не бачу протирічь мід законом і Кодексом у частині використання землі за цільовим призначенням.

Згідно з законом цільовим призначенням ОСГ є й конкурування з Ющенком у вирощуванні бджіл, і організація зеленого туризму.

Головне при цьому, на мою думку, оформити відповідний напрямок діяльності через сільраду і отримати від них відповідний аусвайс.

[FreeDigger]

apxitektop смотрите вы ведь только что сами сказаличто

 

Что касается жилого дома и ОСГ - статья закона говорит об использовании, а не о строительстве жилого дома на землях ОСГ!!! Это совсем разные категории.

 

Кодекс гласит

а) використання земельної ділянки не за цільовим

призначенням;

 

А где расписано это положение и где сказано что строительство жилого дома на ОСГ для ведения господарювання это и есть використання земельної ділянки не за цільовим

призначенням;?

Может имелось ввиду что я там буду верхний слой почвы снимать и заливать всю землю отходами хим производства?

[apxitektop]

FreeDigger

Использовать жилой дом для ведени ОСГ можно даже если он не находится на земле под ОСГ - верно? У Вас есть 25 соток под дом и 2 га под ОСГ. Вот дом, который стоит на 25 сотках, Вы и используете для ведения ОСГ.

 

Касательно выдержки из учебника: что там написано такого, что необходимо комментировать? Там четко написано, что можно владеть, использовать и тд жилые дома. Я от этого и не отказываюсь.

 

Специально поднял Научно-практический комментарий к Закону Украины "О ЛКХ" - тоже самое - можно использовать + четко написано, какая деятельность относится к ОСГ: посмотрите статью 1 Закона.

[FreeDigger]

Хорошо но все таки я так понимаю, что если не запрещено то разрешено.

 

Нецелевое призначення...

Но все таки где расписано это положение и где сказано что строительство жилого дома на ОСГ для ведения господарювання это и есть використання земельної ділянки не за цільовим

призначенням?

 

Прошлый земельный кодекс более детально это расписывал и там это было разрешено прямо, а в новом Кодексе в этом плане пробел

 

Стаття 6. Право приватної власності громадян на землю

 

Громадяни України мають право на одержання у власність

земельних ділянок для:

 

ведення селянського (фермерського) господарства;

 

ведення особистого підсобного господарства;

 

будівництва та обслуговування жилого будинку і господарських

будівель (присадибна ділянка);

 

садівництва;

 

дачного і гаражного будівництва.

 

Громадяни набувають право власності на земельні ділянки у

разі:

 

одержання їх у спадщину;

 

одержання частки землі у спільному майні подружжя;

 

купівлі-продажу, дарування та обміну.

 

Передача земельних ділянок у власність громадян провадиться

місцевими Радами народних депутатів відповідно до їх компетенції

за плату або безплатно.

 

Безплатно земельні ділянки передаються у власність громадян

для:

 

ведення селянського (фермерського) господарства у межах

середньої земельної частки, що обчислюється у порядку,

передбаченому цією статтею;

 

ведення особистого підсобного господарства; (нынешнее ОСГ - прим. моё)

 

будівництва та обслуговування будинку і господарських

будівель (присадибна ділянка), в тому числі земельні ділянки, що

були раніше надані у встановленому порядку громадянам для цієї

мети, у межах граничного розміру, визначеного статтею 67 цього

Кодексу;

[apxitektop]

Вы имеете ввиду, что два последних абзаца дополняют друг друга, позволяя тем самым строить дома на землях ОСГ?

[FreeDigger]

Вы имеете ввиду, что два последних абзаца дополняют друг друга, позволяя тем самым строить дома на землях ОСГ?

да именно так они стоят в оригинале (старом)

 

ведення особистого підсобного господарства; (нынешнее ОСГ - прим. моё) (это главная теза)

 

будівництва та обслуговування будинку і господарських

будівель (присадибна ділянка), в тому числі земельні ділянки, що

були раніше надані у встановленому порядку громадянам для цієї

мети, у межах граничного розміру, визначеного статтею 67 цього

Кодексу;

 

(а это расшифровка)

 

смотрите

З А К О Н У К Р А Ї Н И

 

( Закон втрачає чинність з 01.01.2002 року на підставі Кодексу

N 2768-III ( 2768-14 ) від 25.10.2001, ВВР, 2002, N 3-4, ст.27 )

 

Про внесення змін і доповнень до

Земельного кодексу Української РСР

[FreeDigger]

а нет там перечисление

[apxitektop]

FreeDigger

Именно так.

 

Я и сам был бы рад, чтобы на ОСГ можно было строить жилые дома.

Конечно можно попробовать стать первопроходцем, который законным путем, убеждая чиновников получит разрешение на строительство жилого дома на землях ОСГ. Тут и зеленый туризм пригодиться :wink:

[EugeneH]

Купили ОСГ (приватизированный) огород ( не ПАЙ ) в межах села. Отдали документы на держакт.

Сперва будет просто держакт на наше ОСГ, а потом отдадим на держакт под застройку.

 

Ще з загальних міркуваннь - права власності Ви набули з моменту укладення угоди, а не з моменту видачі акту. Так само цільове призначення буде змінено з моменту прийняття рішення сільською радою а не з моменту видачі акту.

 

Нажаль за нинішнього порядку зміни цільового призначення Вам необхідно подавати копію державного акту на право власності на земельну ділянку (згідно з постановою КМ N 502 від 11 квітня 2002 р.)

[FreeDigger]

Тут и зеленый туризм пригодиться :wink:

Думаю путь размышления в сторону зеленого туризма ЛОЖНЫЙ!

Владимир дал цитату с сайта Моя земля и, как мне кажется, неверно интерпретировал её.

Прочитаем еще раз

Таким чином, на землях ОСГ може здійснюватися різноманітна діяльність, але пов'язана ця діяльність не лише з бажаннями землекористувача. Відповідно до закону, члени ОСГ зобов'язані використовувати земельну ділянку за цільовим призначенням (ст.7 ЗУ 'Про ОСГ').

 

Таким чином, не ОСГ визначає, що саме робити на ділянці, а цільове призначення ділянки зумовлює вибір. Або навпаки: особа, яка бажає заснувати ОСГ, має повідомити місцеву раду про тип та характер діяльності, яку ця особа має намір здійснювати. Наприклад: вирощування с/г продукції, або ж будівництво міні-готелю для ведення сільського зеленого туризму.

Земельна ділянка надається відповідно до того призначення, яке має на увазі заявник. У тому випадку, якщо заявник просить надати ділянку для ОСГ, а земельний фонд району не має земель відповідної категорії (сільськогосподарського призначення), місцева рада має право змінити цільове призначення ділянки при оформленні прав заявника на ділянку (про це дивись вище).

 

Акцент делается на том что целевое назначение определяет род деятельности на этом участке.

 

Перефразируя вышепроцетированное:

Человек приходит в сильраду и говорит: "Я хочу заниматься зеленым туризмом. Выделите мне земельну дилянку согласно моей фикс идее."

Сильрада выделяет ему землю исходя из своих ресурсов.

Есть земля под этот род деятельности - получи, нет (есть в наличии только другого назначения) то тогда переводи под необходимое твоей идее назначение. Целевых ведь назначений не ДВА на самом деле а больше

 

Земельный Кодекс

Стаття 18. Склад земель

 

1. До земель України належать усі землі в межах її території,

в тому числі острови та землі, зайняті водними об'єктами, які за

основним цільовим призначенням поділяються на категорії.

 

2. Категорії земель України мають особливий правовий режим.

 

3. Україна за межами її території може мати на праві

державної власності земельні ділянки, правовий режим яких

визначається законодавством відповідної країни.

 

Стаття 19. Категорії земель (виды целевых призначень - прим. моё)

 

1. Землі України за основним цільовим призначенням

поділяються на такі категорії:

 

а) землі сільськогосподарського призначення; (ОСГ - прим. моё)

 

б) землі житлової та громадської забудови;

 

в) землі природно-заповідного та іншого природоохоронного

призначення;

 

г) землі оздоровчого призначення;

 

ґ) землі рекреаційного призначення;

 

д) землі історико-культурного призначення; (автор сайта земля в тлумаченні в очевидь мав на увазі саме цей вид цільового призначення - прим.моё)

 

е) землі лісогосподарського призначення;

 

є) землі водного фонду;

 

ж) землі промисловості, транспорту, зв'язку, енергетики,

оборони та іншого призначення

[apxitektop]

EugeneH

Смотим ч. 3 ст. 125. Виникнення права власності та права користування земельною ділянкою

...

3. Приступати до використання земельної ділянки до встановлення її меж у натурі (на місцевості), одержання документа, що посвідчує право на неї, та державної реєстрації забороняється.

 

Поэтому приступать к каким-либо работам можно только после того, как получен Акт!

 

FreeDigger

Простите, но написанное Вами юридически не корректно.

1. Категория земель не тождественна целевому назначению!!

2. Исходя из 1 - сельхоз земли не есть ОСГ. ОСГ это одно из целевых назначений в категории С/Г земель.

3. землі історико-культурного призначення - это опять же категория. Поверьте отношения к тому, о чем здесь речь, она не имеет никакого.

Посмотрите такой документ (несли надо - присоеденю файл к сообщению) - Український класифікатор цільового використання землі

(УКЦВЗ) (ЗАТВЕРДЖЕНО листом Держкомзему України від 24 квітня 1998 р. N 14-1-7/1205). Хоть он и не зарегистрирован МинЮстом и устарел, он все равно используется управлениями земресурсов.

[EugeneH]

Земельный Кодекс

Стаття 18. Склад земель

 

Стаття 19. Категорії земель (виды целевых призначень - прим. моё)

 

1. Землі України за основним цільовим призначенням

поділяються на такі категорії:

 

а) землі сільськогосподарського призначення; (ОСГ - прим. моё)

 

НМД, таке тлумачення не зовсім вірне

 

2. До земель сільськогосподарського призначення належать:

 

а) сільськогосподарські угіддя (рілля, багаторічні

насадження, сіножаті, пасовища та перелоги);

 

б) несільськогосподарські угіддя (господарські шляхи і

прогони, полезахисні лісові смуги та інші захисні насадження, крім

тих, що віднесені до земель лісового фонду, землі під

господарськими будівлями і дворами, землі тимчасової консервації

тощо).

 

3. Землі сільськогосподарського призначення передаються у

власність та надаються у користування:

 

а) громадянам - для ведення особистого селянського

господарства, садівництва, городництва, сінокосіння та випасання

худоби, ведення товарного сільськогосподарського виробництва;

 

б) сільськогосподарським підприємствам - для ведення

товарного сільськогосподарського виробництва;

 

Тобто ОСГ це частковий випадок землі сільськогосподарського призначення.

 

Отже питання лише в тому, чи є будівництво садиби частковим випадком "ведення особистого селянського господарства".

[FreeDigger]

Привел ссылку учебника для юристов на одном из форумов(см. 1стр.).

Юрист одного из агенств ответил следующее:

В таком случае строительство на землях ОСГ, возможно при наличии проекта внутрихозяйственного землеустройства. Его готовит землеустроительное предприятие (обратитесь в местный отдел земельных ресурсов Вам подскажут куда обратиться), это и будет основанием для начала строительства.

Согласен, что на землях ОСГ возможно строительство хозяйственных построек, предназначенных для обслуживания сельхозпроизводства на данном участке (ферма, гараж, постройка для хранения инвентаря и т.д.). Возможно также и строительство жилого дома, если оно будет в достаточной мере обосновано.

 

как вы считаете насчет такого подхода?

 

И еще встретил мнение что можно подойти к местному землеуправителю и просить у него разрешить строительство только на определенной части участка (.т.н. смешанный участок)

[Jarik]

ИМХО, на землях ОСГ строить жилой дом и вспомогательные помещения - можно. Открываем ЗУ "Об ОСГ"

Ст.1:

Особисте селянське господарство - це господарська діяльність, ..... шляхом .......надання послуг з використанням майна особистого селянського господарства, у тому числі й у сфері сільського зеленого туризму".

Ст.6:

До майна, яке використовується для ведення особистого селянського господарства, належать жилі будинки, господарські будівлі та споруди, ............, багаторічні насадження, ......

Внимание вопрос: а откуда тогда в майне ОСГ возьмется жилой дом? С неба упадет?

Все эти ограничения появились от непонимания природы ОСГ: это свое рода хутор одной семьи(недаром в ст.1 этого закона четко указано, что это должны быть как минимум родственники), где должен быть жилой дом, хоз.постройки, огород и пр. И не надо ставить телегу впереди лошади: сначала целевое (ЗУ "Об ОСГ"), а потом только - ст.143 ЗКУ, если там земля сорняками заросла или в асфальт закатана.

 

И еще, специально для архитектора: применительно к земле всегда используется только термин использование: строительство - использование, садоводство - использование, устройство автостоянки - использование, жилой дом стоит - использование и т.д.

[apxitektop]

Jarik

Выше это уже обсуждалось.

Кто сказал, что можно строить на землях для ОСГ????

Использовать можно сколько угодно. А где он возьмется? - Он у Вас уже есть, напримре, и построен на части участка, отведенном под строительство.

 

Приведете пример размещения жилого дома на ОСГ (со всеми оформленными документами), буду очень благодарен.

[Jarik]

Выше я уже частично на это ответил, когда правил свое сообщение. Если же перевести часть земель из ОСГ под застройку - то тем самым нарушится принцип земель ОСГ и жилой дом на такой земле уже не будет имуществолм ОСГ.

И еще встречный вопрос: предположим, я нарушил закон и тихо (буквально за одну ночь) полностью построил жилой дом на земле ОСГ. В чем же будет нарушение целевого использования такой земли, если ОСГ дорускает наличие жилого дома в составе имущества ОСГ?

Только тем, что существует отдельная категория земель пож застройку и обслуживание жилого дома? А кто сказал, что это единственный вариант? По-Вашему получается, что жилые дома могут стоять только на таких категориях земель? А как же тогда земли местных общин, на которых стоят частные жилые дома (хемля под которыми не приватизированна по разным причинам)? Их что теперь, сносить мотивируя это наличием отдельной категории земель под застройку?

[FreeDigger]

Нашел хорошую статью Тараса Жиравецького

www.lawyer.org.ua/?w=r&i=&d=595

 

Эта цитата

Кожна з категорій земель становить узагальнене цільове призначення земельних ділянок, що входять до тієї чи іншої категорії. Однак земельні ділянки, віднесені до однієї категорії земель, також використовуються за різним цільовим призначенням. Так, земельні ділянки сільськогосподарського призначення можуть використовуватись як для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, так і для задоволення особистих потреб громадян у сільськогосподарській продукції. В свою чергу, земельні ділянки, що надаються громадянам для задоволення особистих потреб у сільськогосподарській продукції (насколько я понимаю это мой случай - у меня в кадастре огород написано), можуть використовуватися, наприклад для садівництва, ведення особистого селянського господарства, для городництва, сінокосіння і випасання худоби[/b]

 

породила вопрос такого плана

термин " ведення особистого селянського господарства"

может подразумевать например возможность построить коровник и в такой способ реализовать свое право на ведення особистого селянського господарства ?

 

p.s. Я еще никому не надоел?