Флуд на тему солнечные батареи ,ветрогенараторы,окупаемости подобных систем

[Dalet]

Имейте в виду, что практический эксперимент в прошлом году (Киев) показал 50% от обещаний инсталляторов и всех расчетов по панелям. Использовалось типа все лучшее. Главное условие было - все делаем в два этапа - сначала опытная зона, а затем основной проект. До проекта, увы, дело не дошло. Претензий по результатам от всех участвовавших в недешевом эксперименте фирм не поступало, т.к. все забаганки были учтены (читаем, куплены)

Правда, попросили полученными данными не светить - но я ж для своих

 

а можно подробней, чего обещали, что добились?

условия установки? какое оборудование?

 

как то так не красиво выходит, без открытия всех карт.

[Serg-Solar]

Имейте в виду, что практический эксперимент в прошлом году (Киев) показал 50% от обещаний инсталляторов и всех расчетов по панелям. Использовалось типа все лучшее. Главное условие было - все делаем в два этапа - сначала опытная зона, а затем основной проект. До проекта, увы, дело не дошло. Претензий по результатам от всех участвовавших в недешевом эксперименте фирм не поступало, т.к. все забаганки были учтены (читаем, куплены)

Правда, попросили полученными данными не светить - но я ж для своих

Давайте в студию Ваши данные, и то, что установили инсталляторы и "обманули" Вас .

Что такое опытная зона и понятие основной проект ???

За проект в прямом понимании этого слова сколько попросили денег ? (а проект стоит от 500-1000$ - эт так, для понимания цен ) .

Никто за ком. предложения денег не берет .

 

Добавлено через 1 минуту

а можно подробней, чего обещали, что добились?

условия установки? какое оборудование?

как то так не красиво выходит, без открытия всех карт.

 

Ты уже отписался ... я читаю ветку не с конца ,а походу начала мысли :D

 

Добавлено через 15 минут

У солнечных батарей есть один неочевидный недостаток - они на солнце перегреваются и падает заметно КПД..

 

Температурный коэффициент учитывается на больших станция и в южных странах, в наших реалиях "домашнего" использования, им можно пренебречь.

[Vladdi]

Флуд - потер.

Спасибо

Я понимаю продавцов, но, увы.

Давайте расставлять точки над і.

и "обманули" Вас .

1. Никто никого НЕ обманывал. Я этого НЕ писал и НЕ напишу - все было абсолютно честно. Работы были выполнены на должном уровне, применены только высококачественные элементы, в целом картинка монтажа достойна глянцевого журнала. Заказчиком выступал совсем небедный человек, не очень далекий от обсуждаемого вопроса, поэтому он мог позволить себе такую игрушку для практической проверки белого шума, поднимаемого вокруг этой популярной темы.

2. По причине, указанной в п.1 я НЕ буду углубляться в детали, позволяющие бросить тень на вполне адекватных и достойных людей, одни из которых пытались в меру имеющихся технологий показать товар лицом, а вторые, не желая сразу вкладываться на всю катушку, хотели сначала построить тестовую площадку в том же месте, поюзать её и понять достоинства и недостатки.

 

Что такое опытная зона и понятие основной проект ???

Опытная зона - полноценная стационарная сборка из панелей (2 панели по 250Вт) на крыше хозблока, инвертор, щитовое оборудование (тарифные счетчики, автоматы, и т.д.).

Проект - имеется в виду оснащение всего объекта (здания) аналогичными панелями, закупка соответствующего инвертора, изменение условий присоединения (возможность генерации) и т.д.

Аккумуляторные батареи не рассматривались в качестве элемента системы, т.к. их использование сразу выводит любой проект на уровень неконкурентности при наличии нормально работающего питания от сети.

Результаты. 1. Система вполне работоспособна, панели генерируют ток, инвертор нормально синхронизируется с сетью, вся связка с точки зрения электротехники работает точно так, как и предполагалось в ТЗ. Учет выработки получался как разность показаний счетчиков на входе (сетевом) и выходе инвертора.

2. Выработка электроэнергии (суточная отдача) практически ни разу не совпала с прогнозом для зоны Киева. Справедливости разу следует отметить, что в период май-июль расхождения с теорией были минимальны, но за счет провала в весенне-осенне-зимний период суммарная выработка за 14 месяцев составила чуть-чуть более 50% от расчетной. Полнота эксперимента обеспечивалась наличием постоянной нагрузки сети - электроотопление, кондиционеры, и т.д. Сеть ненагруженной не была ни разу.

Выводы. При проектировании систем потенциальному заказчику следует учитывать, что запаса в 20-30% точно будет мало для достижения нужных параметров отдачи в "несезон". При эксплуатации нужно сразу продумывать и организовывать приспособления, облегчающие очистку, особенно в зимнее время - иначе эффективность генерации снижается очень сильно. В данном случае панели регулярно драил садовник-дворник, а если такого умельца нет? В целом, если не экономить на всем, то экономического эффекта в условиях наличия сети, увы, не будет. Если же сеть недоступна или её недостаточно, то все определится объемом денег, которые владелец сможет тратить на эксплуатацию.

[Dalet]

Опытная зона - полноценная стационарная сборка из панелей (2 панели по 250Вт) на крыше хозблока, инвертор,

 

прошу прощения.

я искренне надеюсь, что там ставили микрогриды, ибо если нет, то за такой опыт тому кто это придумал руки поотрывать можно.

 

 

Справедливости разу следует отметить, что в период май-июль расхождения с теорией были минимальны,

и вот тут мне уже начинает казаться что всетаки не микрогриды.

 

Так где же заявленные 50%, и от чего они заявлены, от чьих расчетов?

 

В общем, все это флуд, пока нет конкретно исходных данных, расчеты, оборудование, угол, направление.....

 

LM, плыз, перенесите это в флуд, по солнцу, там продолжим.

[tollyn]

2. Выработка электроэнергии (суточная отдача) практически ни разу не совпала с прогнозом для зоны Киева. Справедливости разу следует отметить, что в период май-июль расхождения с теорией были минимальны, но за счет провала в весенне-осенне-зимний период суммарная выработка за 14 месяцев составила чуть-чуть более 50% от расчетной. Полнота эксперимента обеспечивалась наличием постоянной нагрузки сети - электроотопление, кондиционеры, и т.д. Сеть ненагруженной не была ни разу.

На сколь мне известно, не существуют дневных прогнозов. Есть годовые и месячные и то, они имеют погрешность около 10%

Поэтому или вы незнакомы с этими моментами или много не договариваете.

Годовая выработка для нашего региона от 1 квт*ч за 1 квт установленной мощности по постоянному току.

По зиме вообще прогнозов делать неблагодарное дело. Разве, что считать по минимуму, а это 1/10 от весенне-летней выработки. Но для ЗТ осенне-зимний период не важен и его всегда упускают(исключение это трекеры), это не автономка и она не должна компенсировать текущее потребление.

Выводы. При проектировании систем потенциальному заказчику следует учитывать, что запаса в 20-30% точно будет мало для достижения нужных параметров отдачи в "не сезон".

Вы не понимаете суть ЗТ в украинском понимании. На ЗТ не компенсируют часть потребления в зимний период. На ЗТ зарабатывают летом, весной, частью осени. Чтобы оплачивать счета зимой.

При эксплуатации нужно сразу продумывать и организовывать приспособления, облегчающие очистку, особенно в зимнее время - иначе эффективность генерации снижается очень сильно. В данном случае панели регулярно драил садовник-дворник, а если такого умельца нет? В целом, если не экономить на всем, то экономического эффекта в условиях наличия сети, увы, не будет. Если же сеть недоступна или её недостаточно, то все определится объемом денег, которые владелец сможет тратить на эксплуатацию.

У меня все отлично самоочищается. Когда солнца нет снег лежит, но и выработки как таковой нет и жалеть за упущенное нет смысла. Когда солнце появилось, то и снег слетает. Чтобы солнечные батареи не самоочищались нужно умудрится так установить(или угол малый, но это на любителя).

 

Добавлено через 5 минут

и вот тут мне уже начинает казаться что всетаки не микрогриды.

Мне тоже кажется. И скорее всего не хватает напряжения, чтобы выйти на максимальную мощность в режиме МРРТ.

[Seva1964]

Вы не понимаете суть ЗТ в украинском понимании. На ЗТ не компенсируют часть потребления в зимний период. На ЗТ зарабатывают летом, весной, частью осени. Чтобы оплачивать счета зимой.

---

[tollyn]

Сева даже лучше, чем кажется. Я зимой плачу только 0,3%!! от сумы которую получил за генерацию(за два месяца зимы).

[bobrdobr]

Поскольку вбросы пустозвонных "академиков" уже притомили, у меня дошли руки выложить анализ работы (денежный анализ) 5,5кВт_ной гибридной станции за 2016 год. С учетом расходов за газ.

Выводы делайте сами

 

Под катом ежемесячные счета и акты по Э/Э, а также данные с сайта 104 по платежам за газ. Внизу сводная таблица

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Приобщайтесь!

[Seva1964]

Выводы делайте сами

---

Потрясающе! Всего за один год вернул четверть стоимости сетевого инвертора.

 

Приобщайтесь!

---

В этом предложении не хватает известного резюме к. лаврова.

[Kubik]

Поскольку вбросы пустозвонных "академиков" уже притомили, у меня дошли руки выложить анализ работы (денежный анализ) 5,5кВт_ной гибридной станции за 2016 год. С учетом расходов за газ.

Выводы делайте сами

Приобщайтесь!

Выводы сделал,окупаемость в лучшем случае лет десять(при отсутствии поломок,деградации панелей).

Расписываю заработок по месяцам:

январь - 0

февраль - 9,5

март - 30,88

апрель - 121,6

май - 1316,81

июнь - 3108,87

июль - 4276,59

август - 3763,09

сентябрь - 2606,18

октябрь - 77,35

ноябрь - 14,88

декабрь - 5,36

Плюс за период с мая по сентябрь СЭС компенсировала потребление по дневному тарифу 837 КВт*ч по 0,99 на 828,63 грн.

Общий итог за год: 16159,74 грн.Сколько Вы вкинули в оборудование?

В этом году заработаете чуть больше из-за возросших тарифов на ЭЭ.

Змінено 5 квітня 2017 користувачем Kubik

[bobrdobr]

Выводы сделал,окупаемость в лучшем случае лет десять

1. Ну почему никто не считает те расходы (за газ, свет) которые Вы не платите по факту больше?

2. Я отапливаюсь электроэнергией. Если использовать ТТ котел - окупаемость значительно ускорится

3. Самое главное - комфорт и я НИКОМУ НЕ ПЛАЧУ!

Сколько Вы вкинули в оборудование?

Это было не мало, на заре этого всего. Сегодня это стоит в 3-4 раза дешевле

[Kubik]

1. Ну почему никто не считает те расходы (за газ, свет) которые Вы не платите по факту больше?

2. Я отапливаюсь электроэнергией. Если использовать ТТ котел - окупаемость значительно ускорится

3. Самое главное - комфорт и я НИКОМУ НЕ ПЛАЧУ!

 

Это было не мало, на заре этого всего. Сегодня это стоит в 3-4 раза дешевле

 

Я не мог посчитать все,не хватает информации.Вы это можете учесть и выложить здесь.Расходы на свет вроде учтены или у Вас он запущен через другой счетчик?

Опять же по электроотоплению.Потребление в декабре-2200,в январе-1600,в феврале-1800.Вам их никак не перекрыть СЭС,да и выработка в эти месяцы настолько мала,что ею можно просто пренебречь.

[Seva1964]

Вы это можете учесть и выложить

---

Всё, что они могут, это купить что-то в Китае и перепродать его в Украине.

[MaksymS]

окупаемость в лучшем случае лет десять(при отсутствии поломок,деградации панелей).

а также платы за присоединенную мощность и планового снижения зеленого тарифа. Еще нет платы за присоединенную мощность? Это не на долго. Могут еще и абонплату за подключение ЗТ ввести - а почему нет?

[bobrdobr]

Расходы на свет вроде учтены или у Вас он запущен через другой счетчик?

Опять же по электроотоплению.Потребление в декабре-2200,в январе-1600,в феврале-1800.Вам их никак не перекрыть СЭС,да и выработка в эти месяцы настолько мала,что ею можно просто пренебречь.

1.Все через 1 счетчик

2.Совершенно верно, потребление не перекрыть, но есть такой "тариф на электроотопление", который у меня также активен. Поэтому за э/э платиться в отопительный период (а он по договору 6 мес) еще в 2 раза меньше, а уж если подойти с упорством и перевести основные нагрузки на ночной тариф, то в 4 раза

[Serg-Solar]

---

Всё, что они могут, это купить что-то в Китае и перепродать его в Украине.

 

Сева, не удержался что вы можете и где ??????(спустя пару лет на форуме) а воз и нынче там

Дайте нам готовые изделия и все будем в шеколаде

Я с большим удовольствием буду покупать у Вас, Ваши волшебные балансиры для АКБ.

В итоге заказчик получит удвоение срока службы АКБ в 2 раза...

Змінено 6 квітня 2017 користувачем Serg-Solar

[Seva1964]

Дайте нам готовые изделия и все будем в шеколаде

---

Мой личный опыт, показывает, что при таком раскладе в шоколаде оказывается кто угодно, только не я. Поэтому, или готовые изделия делаются вместе, или нет.

[Mlyki]

Скільки кабелів і яких потрібно щоб підключити інвертора для СЕС?(схема підключення)

[bobrdobr]

Скільки кабелів і яких потрібно щоб підключити інвертора для СЕС?(схема підключення)

 

Это всё есть в инструкции по эксплуатации к инвертору и панелям. Это все также Вы можете спросить у продавца оборудования или монтажника, который будет монтировать систему

[Mlyki]

Ви ж монтуєте?

[bobrdobr]

Ви ж монтуєте?

 

Да монтируем, но мы должны быть знакомы с оборудованием. Что за оборудование? (буквы цифры), где приобретали? Есть паспорт изделия?

[Mlyki]

Обладнання ще немає, на етапі прокладання кабелів в приватному будинку,

[Dalet]

Обладнання ще немає, на етапі прокладання кабелів в приватному будинку,

 

на один стринг 2 жилы по 4мм.кв с изоляцией 1000В

+ спуск заземления общий для всего поля.

[Инкогнито]

на один стринг 2 жилы по 4мм.кв с изоляцией 1000В

Все зависит от длины,я проложил по 6 мм кв,так будет надежней,для себя все же.....

[Serg-Solar]

Все зависит от длины,я проложил по 6 мм кв,так будет надежней,для себя все же.....

 

При напряжении в 700В, 6 мм лишняя трата денег.

4мм достаточно.

 

Добавлено через 2 минуты

Скільки кабелів і яких потрібно щоб підключити інвертора для СЕС?(схема підключення)

 

Все зависит сколько панелей и какой инвертор.

Перед закладкой кабельных линий , обычно вся система уже продуманна и есть документация.