А нужен ли дизайнер?

[ребята]

А вам и не должны нравится наши интерьеры.

 

И еще к понтам, дело не в них, дело в том, что есть люди требовательные к качеству и красоте, а есть простаки вроде вас.

 

Да еще и 20 страниц пытаетесь доказать это другим. Зачем? Мы уже давно поняли, что вы ох_енный.

 

уважаемые дизайнеры!

вы также все ох_енные а судя по высказываниям в данной ветке, еще и несколько ох_евшие

 

вы критикуете заказчиков, их вкус и видение прекрасного. заказчики критикуют вас. критика - естественная вещь. она является проявлением обратной связи, без которой система нежизнеспособна

 

к примеру. я адвокат, но чудесно понимаю большинство анекдотов о людях своей профессии (например, о том как дедушка укорил внука за выигранный судебный процесс, кормивший несколько поколений их семьи). да, свои сорта тараканов водятся в каждой профессии.

 

помнится, когда-то преподаватель (успешный международник) нас на семинаре спросил: тысячи законов, подробнейшие договора, длительные переговоры, судебные процессы... кому оно выгодно?

 

правильно, в первую очередь юристам и добавил: конечно, клиентам говорить такого не надо. но вы, господа будущие юристы, должны понимать что любая система работает в первую очередь на саму себя ;)

 

 

ИМХО вы, господа настоящие дизайнеры, вместо адекватной реакции на критику, ломаете копья, принимаете все высказывания лично в свой адрес и в праведном гневе нападаете на потенциальных заказчиков.

 

после прочтения большинства ваших постов на душе остается гаденький осадок.

 

 

ту a-dmitriev: мне ваши работы понравились. а вот стиль общения - нет, нет и нет. а работа с дизайнером (конструктором) ИМХО процентов на 30 состоит из общения. может, вам что-то в консерватории поменять надо? 8-)

[Дана 999]

Дана! А вы напишите , какой на Ваш взгляд должен быть дизайнер-профессионал, свои требования. А дизайнеры напишут, сколько ЭТО будет стоить. А то есть тендендция, когда сам заказчик обозначает стоимость работ под лозунгом " Я так считаю......" . На самом деле всё достоточно прозрачно. Нужно только хорошо присмотреться.

 

 

Да не вопрос. Только давайте сразу расставим точки над і. Я не искала дизайнера подешевле и не выставляла ему свои требования по ценнику. Имея опыт предыдущих ремонтов, наша семья приняла решение отдать себя в руки профессионалов, дабы избежать проблем со строителями, которые любят сносить нужное и строить лишнее, бессмысленных трат денежных средств, и самое главное - сберечь побольше здоровья и нервных клеток, вобщем попытаться получить удовольствие от процесса Итак, после долгих поисков и выбора из нескольких предлагаемых кандидатур, состоялась встреча, на которой мы высказали свои пожелания: создание красивого и комфортного жилища без ущерба функциональности, составления чертежной документации для строителей (с учетом демонтажа старых конструкций) и авторский надзор до конца проекта. Последний пункт для меня был особенно важен, поскольку я хотела оградить себя от общения со строителями в ключе - "здесь какую загогулину лить будем". Дизайнер согласилась с нашими предложениями и озвучила цену. Мы на нее согласились (прошу заметить, не пытались эту цену снизить), ударили по рукам (тобишь, подписали договор) и понеслась. Не хочу далее описывать все перепетии нашего, так сказать, сотрудничества, о результатах я отписалась ранее, хочу сказать лишь одно - удовольствие от процесса получено не было (и это не потому, что мы такие придирчивые). Да, кстати, финансовая часть вопроса с нашей стороны была закрыта вовремя и полностью ( с предоплатой по 3-му этапу), это наша ошибка. Когда я поняла, что общение с нашим горе-дизайнером превращается для меня в пытку - он был послан в сад. Вобщем не повезло - мы нарвались на потрясающего непрофессионала Не хочу отрицать факт существования истинных знатоков своего дела. Конечно они есть, но вот только очень тяжело их найти в той горе мусора и "плангтона", которая их окружает.

[Lompier]

Вобщем не повезло - мы нарвались на потрясающего непрофессионала Не хочу отрицать факт существования истинных знатоков своего дела. Конечно они есть, но вот только очень тяжело их найти в той горе мусора и "плангтона", которая их окружает.

Ну, во-первых Вам , судя по всему, действительно не повезло. Во-вторых, Вы действительно не там и не того искали. На мой взгляд, есть достаточно чёткие алгоритм и критерии выбора дизайнера интерьера, которые позволяют избежать риска со стороны заказчика.

При условии, что заказчик тв адеквате. Налицо факт взаимопонимания. Это очень сложно, особенно когда Заказчик "два в одном" ( один выбирает, второй платит). Тут самый большой риск.

[Max_designer]

Да Дана 999 как же Вы посмели!!!..вы разве не в курсе, что все творцы сосредоточены в строго определенном месте:D можно это назвать ареалом обитания или резервацией, уж как кому нравится... и еще заплатили чужим-другим деньги, ну это вообще просто глумление над профессией...да уж нелегка их доля,то щеки болят от постоянного напряжения, то тонкая душевная организация страдает от непонятости гениального замысла плебсом из соседнего тракторо- строительного, то люди не умеют жить в том, что они надизили%) а так хочется денег

желаю всем добра и процветания....:drinks:

от темы отписываюсь, чтобы лишний раз карму не портить

 

Понимаете, есть такое понятие как архитектурная школа, так же немаловажную роль играет эстетическия среда, в которой вырос человек. Плюс условия, в которых происходит профессиональный рост.

 

Это азбучные азы, вам, впрочем, они до лампады, но такая огульная колхозность может ввести в оману тех кто планирует стоиться, узнает рынок и взвешивает варианты.

 

П.С. Самородок и в Крыжополе может родиться, но во первых, в столице их больше на квадратный сантиметр поверхности, а во вторых не будучи поддержанным в профессиональном росте он просто сопьется или станет торговать мебелью-плиткой вместо дизайна.

[Дана 999]

...

 

Это азбучные азы, вам, впрочем, они до лампады, но такая огульная колхозность может ввести в оману тех кто планирует стоиться, узнает рынок и взвешивает варианты.

 

П.С. Самородок и в Крыжополе может родиться, но во первых, в столице их больше на квадратный сантиметр поверхности, а во вторых не будучи поддержанным в профессиональном росте он просто сопьется или станет торговать мебелью-плиткой вместо дизайна.

 

Сколько снобизма (видимо эстетическя среда проявляется)...Почему Вы решили, что кто-то будет введен в оману, что так переживать?! Если Вы истинный профессионал, взрощенный в "правильной среде"- чего так нервно реагируете на критику в адрес Ваших коллег по цеху? Или Вы считаете, что в вашем бизнесе не существует проблем? Так я вам открою секрет - они есть. И еще раз повторюсь, главная из них - это отсутствие профессионализма и желание "срубить деньжат по-быстрому", а там хоть трава не расти. И абсолютно не важно - столица это или Крыжополь, хотя нет, пожалуй в столице аферистов больше на квадратный сантиметр поверхности

[a-dmitriev]

По собственному опыту и опыту своих знакомых, имеющих "несчастье" воспользоваться услугами дизайнера, могу сказать - абсолютно бессмысленная трата денег и нервов. Прошу сразу не кидаться тапками, так как высказываю исключительно личную точку зрения. Такое у нас сейчас время, я его называю "период прогрессирующего непрофессионализма" и отсюда все беды, и с дизайнерами тоже. Не вижу смысла платить от 20 до 50 у.е. за м.кв за картинку, умело спионеренную из бесконечных недр инета и преобразованную с помощью профпрограмм. По поводу того, что лучше все доверить профессионалу и зарабатывать деньги, чтобы потом заплатить этому профессионалу. Ну так его же еще нужно найти. Может в Москве и в Киеве это не проблема, а вот в нашей провинции - задача нереальная. Так что лучше заработанные деньги потратить на материалы и оплату строителям.

Я хоть и дизайнер, поддержу вас. Много не профессионалов. А еще много профессионалов, которые не умеют работать с клиентами, это тоже иногда заказчинвается плохо.

Но чего уж тут таить, все мы когда-то начинали и совершали ошибки и я делал ошибки и я вам скажу очень серьезные, за них до сих пор стыдно. Но у меня всегда было желание исправить все и свои ошибки возлагать на себя, а не на клиента. Но это уже человеческие качества, пожалуй, а не профессиональные.

 

Max_designer, по-моему человек очень вежливо и доходчиво объяснил, что это именно его опыт и на профессию не лил никаких помоев. И кстати, по моему мнение примерно 50% сделок в по интерьерам заканчиваются подобными разочарованиями.

 

ту a-dmitriev: мне ваши работы понравились. а вот стиль общения - нет, нет и нет. а работа с дизайнером (конструктором) ИМХО процентов на 30 состоит из общения. может, вам что-то в консерватории поменять надо?

Вы знаете, я бы даже сказал что успех проекта на треть зависит от общения, треть от умения заказчика довериться дизайнеру и на треть от сочетания профессионализма и таланта дизайнера.

В своей работе мы, и я думаю, что коллеги по ремеслу подтвердят, часто сталкиваемся с невежеством, а будучи людьми эмоциональными можем себе позволить какое-то интонирование и пафосность в споре, однако же тут скажу от себя, что на моей работе с клиентами это не отражается. Клиент - это клиент и нам не всегда нравится то, что мы делаем, то что нас просят, но мы слушаем и делаем. Даже если клиент просит сделать откровенную глупость (с нашей точки зрения), мы даем ему рекомендацию как это видим мы, его право принять или нет, если нет, то молча выполняем желание заказчика.

У каждого свой клиент, я не смогу работать с клиентами Надежды (из другой ветки), а она не справится с моими, но мы все друг друга уважаем, хотя и очень ревниво относимся к творчеству друг друга. А спор этот разгорелся и приобрел остроту, на мой взгляд, от того, что Синтетик просто таки глаза нам открыл на столь не правильное устройство мира, что оказывается многие профессии - это отходы эволюции.

Но, а в целом с вашими замечаниями согласен, отбросив в стороны эмоции.

[Sintetik]

то скорее всего не наши соплеменники, то мутация. Мутация происходит за 3 месяца на курсах, ее подвержены слаборазвитые особи офисного планктона или изгнанные за профнепригодность из племени строителей. Их обучают быстро бегать за баблом, наряжаться в леопярд и бить в сенсорный яблочный бубен перед заказчиком, а также малевать 3Д наскальную живопись. Питаются откатами и кормят завтраками. Летом занимаются строительством частных домов - сказывается происхождение, а зимой перебираются в панельные пещеры типовой планировки.

 

разумеется тут собрались профи высокого полета, один из участников дискуссии в теме у "буржуя" взялся сделать "дизайн" одного помещения, безотносительно цены, если бы мне такое прислали на первой итерации эскизов, то она сразу же стала бы и последней, хотя умных слов было навернуто очень много.

[Sintetik]

На мой взгляд, есть достаточно чёткие алгоритм и критерии выбора дизайнера интерьера, которые позволяют избежать риска со стороны заказчика.

 

Озвучьте, вдруг кому пригодится

[Dinamo]

разумеется тут собрались профи высокого полета, один из участников дискуссии в теме у "буржуя" взялся сделать "дизайн" одного помещения, безотносительно цены, если бы мне такое прислали на первой итерации эскизов, то она сразу же стала бы и последней, хотя умных слов было навернуто очень много.

 

почему последней? потому что очень плохо, или потому что так хорошо, что дальше уже переделывать не нужно?

[a-dmitriev]

разумеется тут собрались профи высокого полета, один из участников дискуссии в теме у "буржуя" взялся сделать "дизайн" одного помещения, безотносительно цены, если бы мне такое прислали на первой итерации эскизов, то она сразу же стала бы и последней, хотя умных слов было навернуто очень много.

 

Вы тоже вон на 20 страниц всем рассказываете зачем те проектировщики, да прорабы? Но ведь все равно не все почему-то сами строят? Заказывают ведь интерьеры дизайнерам, архитекторы хорошие тоже не сидят без работы, может вы все таки смиритесь что срди всей этой темнотени и мрака найдутся хотя бы два человека у которых руки из правильного места?! У вас прям на все случаи жизни находится негативный опыт. Как в анекдоте. Если пятый муж бьет по морде, может быть стоит поискать проблему в себе?!

[tort]

разумеется тут собрались профи высокого полета, один из участников дискуссии в теме у "буржуя" взялся сделать "дизайн" одного помещения, безотносительно цены, если бы мне такое прислали на первой итерации эскизов, то она сразу же стала бы и последней, хотя умных слов было навернуто очень много.

 

Юмор не поняли, ну и ладно ))

[Lompier]

Озвучьте, вдруг кому пригодится

Те , кто в этом нуждается, могут обратиться ко мне через личку без проблем. Отвечу и причём бесплатно . Вам это точно не нужно.

[Андрей Андрей]

какой ужас!!!

начитался тут, капец..... такое впечатление, что все друг друга ненавидят.

В основном одни оскорбления в адрес друг друга, люди вы что???

[tamasay]

какой ужас!!!

начитался тут, капец..... такое впечатление, что все друг друга ненавидят.

В основном одни оскорбления в адрес друг друга, люди вы что???

 

Причем самое грустное в ветке дизайнеров,все остальные ветки позитивнее будут.

[a-dmitriev]

На нас гонят, мы отбиваемся))) это бредовый топик, вы что всерьез воспринимаете все что здесь происходит? Хотите позитива? Приходите по пятницам вечером в мой офис

[Max_designer]

почему последней? потому что очень плохо, или потому что так хорошо, что дальше уже переделывать не нужно?

 

Синтетик откопал прошлогоднюю тему.

 

Вкратце, как один буржуа делал дизайн дома 600 квадратов за 10 долларов, и что из этого вышло.

 

По жанру - гангстерское фрик-кабарэ с элементами декадаса и дидактическим эпилогом. Страниц на 40, с полуголыми чир-лидершами и тонной лулзов.

 

П.С. В принципе весь форумский раздел о дизайне можно смело переименовать в "тысяча и один лулз". Имеет такое же отношение к реалиям как Шахерезада и шахский дворец в Броварах.

[tamasay]

На нас гонят, мы отбиваемся))) это бредовый топик, вы что всерьез воспринимаете все что здесь происходит? Хотите позитива? Приходите по пятницам вечером в мой офис

 

Посоветовала заказчику сюда зайти на свою голову.много че интересного про дизеров узнала.

 

P.S. я фанат Max_designer

[Sintetik]

почему последней? потому что очень плохо, или потому что так хорошо, что дальше уже переделывать не нужно?

 

а вы сами прочтите тему и составьте свое мнение, очень познавательная темка, ее часто упоминают, прочел запоем

[a-dmitriev]

Посоветовала заказчику сюда зайти на свою голову.много че интересного про дизеров узнала.

И чего вы такого узнали? Делать выводы о дизайнерах исходя из этой темы форума тоже самое, что я буду делать выводы о том, что все потенциальные заказчики люди неразумные, но уверяю вас это не так. Клиенты дизайнеров куда умнее Синтетика))

 

ПС клиентам рекомендуете форумы? 8-)

[tamasay]

потенциальные заказчики люди неразумные, но уверяю вас это не так. Клиенты дизайнеров куда умнее Синтетика))

 

ПС клиентам рекомендуете форумы? 8-)

 

Ну то что реальные заказчики куда умнее это и так понятно

Порекомендовала почему бы и нет, возникли вопросы по дому технические

вопросы. Заказчик по совместительству хороший друг.

[a-dmitriev]

Дана! А вы напишите , какой на Ваш взгляд должен быть дизайнер-профессионал, свои требования. А дизайнеры напишут, сколько ЭТО будет стоить. А то есть тендендция, когда сам заказчик обозначает стоимость работ под лозунгом " Я так считаю......" . На самом деле всё достоточно прозрачно. Нужно только хорошо присмотреться.

 

Все правильно. Все хотят супер крутого профессионала, но даже не подозревают сколько он стоит))) многие заказчики думают, что 3000у.е. это страшно дорого за такую "легкую работу".

[Lompier]

Все правильно. Все хотят супер крутого профессионала, но даже не подозревают сколько он стоит))) многие заказчики думают, что 3000у.е. это страшно дорого за такую "легкую работу".

Нв супер-пупер у все них вместе взятых средств не хватит. Для примера - пусть обратятся к Молине.

[Дана 999]

Все правильно. Все хотят супер крутого профессионала, но даже не подозревают сколько он стоит))) многие заказчики думают, что 3000у.е. это страшно дорого за такую "легкую работу".

 

Да куда уж нам, простым смертным, подозревать)))...За хорошую работу и 10 и 20 тысяч можно отдать, а вот за ее отсутствие и 1 цента жаль. И почему так высокомерно?! Откуда право заочно рассуждать о степени интелекта форумчан? Ведь согласитесь, что не просто так возникают подобные ветки, и я написала о своем неудачном опыте сотрудничества с дизайнером не потому, что люблю побухтеть (да и не отношусь я к тем 50% заказчикам, которые заведомо недовольны любым результатом). Думаю, что любой нормальный человек, обращаясь к специалистам, рассчитывает получить по крайней мере помощь с их стороны, но когда вместо этого ты получаешь чертежи с демонтажем дымохода (спасибо строителям - уберегли), чертежи гипсокартонных конструкций без указания опусков, чертеж разводки электричества без указания размеров и расстояний, когда фотографии визуализации и раскладка полов и плитки не соответствуют друг другу и человек не может ответить, что же правильно...когда приходится несколько раз дозаказывать ту же плитку, потому что дизайнер просчитался... но главное, какое-то упорное нежелание хоть как-то исправить свои ошибки и по крайней мере извиниться, да что уж говорить, если дизайнер за полгода 3 раза был на объекте...сколько стоит такая работа?! И нанимала я дизайнера с хорошими рекомендациями (смотрела ее работы, один из объектов она делала моей знакомой, та осталась очень довольна), что с ней случилось - головокружение от успеха или просто бес попутал, какая теперь разница, но факт налицо...так нужен ли дизайнер? в моем случае история оказалась похожа на притчу "купи себе козу..."

[Дана 999]

Нв супер-пупер у все них вместе взятых средств не хватит. Для примера - пусть обратятся к Молине.

 

 

Я так понимаю, что если дизайнер не супер-пупер, то в принципе ему позволительно работать спустя рукава и лажать направо и налево?! Интересная интерпретация...

[Max_designer]

Откуда право заочно рассуждать о степени интелекта форумчан?

 

Я не понимаю, мне что надо охват головы Синтетика мерять или глубину посадки надбровных дуг, чтобы вынести суждение о егойном интеллекте???