А нужен ли дизайнер?

[Sintetik]

Согласитесь, это ваш косяк, как у нас говорят "бачили очі що купували". Но это не значит что все архитекторы такие, или дизайнеры, не важно. И среди них бывают грамотные специалисты, которым стоит за их работу платить кучу денег.

 

Лично я вообще не понимаю почему тема разрослась до таких размеров. Осуждать уже давно нечего. У людей наверно есть время торчать сутками на форуме и тупо впустую стуча какть по клавишам.

 

не соглашусь, не мой, а архитектора

темы как выбрать строителя насчитывают тысячи страниц, я просто вначале думал, дикий рынок, куча неграмотных людей, хаос, кто в лес кто по дрова, ну ладно понятно, ну уж люди с советским высшим строительным должны нормально выполнять работу. Да хрен там был, та же халтура только дороже. Поэтому и возник закономерный вопрос - а не получится ли такая же хрень с дизайнерами? И как вижу к сожалению именно все тоже самое - расценки от фонаря, ни норм ни гарантий. Все кричат мы профи, а на деле неизвестно как повернется.

Образовалось немного времени свободного, можно и поболтать.

[S-STUDIO]

Изучив автокадовские чертежи (с), имею спросить профессиональный вопрос господ дизайнеров - а почему вашей братией так любимы и лелеемы навесные консоли-инсталяции?

 

а это для того, чтобы не обсуждать тему "а нужен ли сантехник?":razz:

[murava]

а это для того, чтобы не обсуждать тему "а нужен ли сантехник?":razz:

 

Это ответ в стиле "отмазаться" от назойливых сантехников или таки по причине незнания, ради чего этот концепт приборов вообще был придуман изначально?

[S-STUDIO]

Это ответ в стиле "отмазаться" от назойливых сантехников или таки по причине незнания, ради чего этот концепт приборов вообще был придуман изначально?

Отрывайте темку- будем общаться)

[murava]

Отрывайте темку- будем общаться)

 

Не, не буду - мы поругаемся до крови А потом прийдет Максик и добьет победителя...

 

Просто сутью создания этих приборов была экономия места и унификация чаш. И как ни странно - удешевление.

 

Посему для сантехника видеть консольные унитазы и биде в интеръерах больших санузлов с ценниками оформления и керамики в полмиллиона гривень как минимум весело ибо сродни увидеть в классике так любимые вашим братом пенополиуретановые балки и пенопластовые багеты ...

[Надежда]

Изучив автокадовские чертежи (с), имею спросить профессиональный вопрос господ дизайнеров - а почему вашей братией так любимы и лелеемы навесные консоли-инсталяции?

 

Не знаю, что ставят в своих домах дизайнеры и сантехники, но делать уборку в санузле с навесными тумбами-умывальниками, унитазом и биде легче и приятнее, чем со стоячими ;)

[S-STUDIO]

Не, не буду - мы поругаемся до крови А потом прийдет Максик и добьет победителя...

 

Просто сутью создания этих приборов была экономия места и унификация чаш. И как ни странно - удешевление.

 

Посему для сантехника видеть консольные унитазы и биде в интеръерах больших санузлов с ценниками оформления и керамики в полмиллиона гривень как минимум весело ибо сродни увидеть в классике так любимые вашим братом пенополиуретановые балки и пенопластовые багеты ...

 

Консоль не экономит место: те же 70-80 см. И предназначена она в современные интерьеры, а вот компакт- в классику. Имхо

Соглашусь с Надеждой: родителям поставила консоль с целью: практичность.

[tort]

Круглая джакузи на подиуме, инфракрасная кабина на 6м2, фураке из кедра, солярий мало?

 

да, с ростом проводимого времени увеличивается площадь, я бывает в ванне провожу 3-4 часа, и даже могу в ней спать, поэтому сделал просто отдельную SPA-зону равную спальне, а с/узлы небольшие, чисто утилитарные.

 

В принципе это оправдывает большую площадь.

 

Но вопрос видимо стоит сформулировать по-другому и не к только Синтетику. А что это вообще за практика: сначала проектировать коробку, затем ее строить, а уж потом только думать как туда "впихнуть" мебель, сантех. приборы. Есть такая практика - сначала на глаз по желанию заказчика нарезать помещения указанной площади, а потом, когда уже поздно, приглашать дизайнера и "впихивать невпихуемое". В многоквартирном жилье архитекторы вообще никак не прикидывают оборудование, лишь бы площадь была по снипу, а там - хоть трава не расти.

 

Почему сразу не пойти к дизайнеру или архитектору, поработать с планировкой и расстановкой мебели, понять где что у вас будет, переделать если нужно? А уж потом заказывать за много миллионов денег хоть рабочий проект хоть дизайн проект. Грамотные могут сами, коль умеют чертить или боятся что их неправильно поймут.

[Надежда]

А если проводить не 15-20 минут, а 30-40 мин - то нужен с/у не 10 м2, а 20м2 -так что ли?

Или в доме на 400 м2 - санузлы по 10м2, а в доме на 100м2 -сан.узлы по 2,5м? типа процент от общей площади?

 

Все зависит еще и от способа проживания. Как только я начинаю пригружать мужа какой-нибудь проблемой, он сразу отпрашивается в туалет. И сидеть там будет столько, сколько нужно для того, чтобы проблема рассосалась без его участия. Для справки: его санузел более 10 м.кв., мой - 6.7 м.кв.

[tort]

Не, не буду - мы поругаемся до крови А потом прийдет Максик и добьет победителя...

 

Просто сутью создания этих приборов была экономия места и унификация чаш. И как ни странно - удешевление...

 

эпик фэйл выходит)), если было как вы описываете. А за счет чего он должен экономить место?

[murava]

... А за счет чего он должен экономить место?

 

За счет возможных вариантов его отделки . Зашил - и делай что хочешь.

[S-STUDIO]

За счет возможных вариантов его отделки . Зашил - и делай что хочешь.

а чем отличаются виды отделки консоли от отделки стены? И как экономить место? Сколько, 1-2 см?

[Sintetik]

Почему сразу не пойти к дизайнеру или архитектору, поработать с планировкой и расстановкой мебели, понять где что у вас будет, переделать если нужно? А уж потом заказывать за много миллионов денег хоть рабочий проект хоть дизайн проект. Грамотные могут сами, коль умеют чертить или боятся что их неправильно поймут.

 

Ну собственно так и было, я еще до стройки знал где что у меня будет, изменения есть но не критичные, с/узлы перегородочными стенами сделаны, при очень большом желании можно и снести. А современные технологии позволяют унитаз хоть посреди гостиной поставить, ну будет чуть дороже.

 

Ну ладно, я могу себе позволить дизайнера, просто не хочу переплачивать. А почему вас не удивляют люди, которые вообще по листочку в клеточку строятся и живут? дай боже 10% платят за просчет конструктива? И с бюджетом 30 000$ строят дом 100м2

 

Меня например не удивляют, потому что люди увидели, что ничего тут сложного нет, книжку-снипы почитал и все, чем кучу непонятных людей кормить, лучше побольше бетона купить или марку повыше. Ну не очень красиво, да и фиг с ним. Уже мыло начинают варить и одежду шить. Пропала зависимость выше цена-выше качество. Идем к натуральному хозяйству, когда проще изучить и сделать самому. Исключение это люди с очень большими доходами, чье время дорого. Но они часто покупают готовый дом с интерьером.

 

Я бы задавал вопрос, а кто этот ничтожный процент самозастройщиков, который вообще знает про дизайнеров-архитекторов? чем он руководствуется и что он получает в отличии от тех кто проектирует и рисует сам? без бла-бла-бла о гармоничном пространстве.

[murava]

а чем отличаются виды отделки ....

 

Я ж говорю - подеремся....

 

Для Вас лично гипcовая лепнина от пенопласта и рококо от барокко, из которого вобщем-то оно и вышло - отличается?

 

Вот также я нежно, фибрами души, чувствую разницу между консолями и простыми сральниками.

[Надежда]

Вот также я нежно, фибрами души, чувствую разницу между консолями и простыми сральниками.

 

Я всегда знала, что душа у сантехника находится чуть ниже мочевого пузыря .

[S-STUDIO]

Я ж говорю - подеремся....

 

Для Вас лично гипcовая лепнина от пенопласта и рококо от барокко, из которого вобщем-то оно и вышло - отличается?

 

Вот также я нежно, фибрами души, чувствую разницу между консолями и простыми сральниками.

В тему созрел вопросик-ответите? www.facebook.com/questions/245175368872645/?notif_t=question_forward_success

[tort]

Ну собственно так и было, я еще до стройки знал где что у меня будет, изменения есть но не критичные, с/узлы перегородочными стенами сделаны, при очень большом желании можно и снести. А современные технологии позволяют унитаз хоть посреди гостиной поставить, ну будет чуть дороже.

 

Ну ладно, я могу себе позволить дизайнера, просто не хочу переплачивать. А почему вас не удивляют люди, которые вообще по листочку в клеточку строятся и живут? дай боже 10% платят за просчет конструктива? И с бюджетом 30 000$ строят дом 100м2

 

Меня например не удивляют, потому что люди увидели, что ничего тут сложного нет, книжку-снипы почитал и все, чем кучу непонятных людей кормить, лучше побольше бетона купить или марку повыше. Ну не очень красиво, да и фиг с ним. Уже мыло начинают варить и одежду шить. Пропала зависимость выше цена-выше качество. Идем к натуральному хозяйству, когда проще изучить и сделать самому. Исключение это люди с очень большими доходами, чье время дорого. Но они часто покупают готовый дом с интерьером.

 

Я бы задавал вопрос, а кто этот ничтожный процент самозастройщиков, который вообще знает про дизайнеров-архитекторов? чем он руководствуется и что он получает в отличии от тех кто проектирует и рисует сам? без бла-бла-бла о гармоничном пространстве.

 

 

не удивляют и меня такие люди, на здоровье, лишь бы клеточки правильно считали ). Дело не в этом. Дело в том, что бы построить дом нужно потратить ресурсы (время, работа, материалы, знания)Все эти ресурсы стоят денег.

 

У каждого свой баланс ресурсов, у кого времени валом, кто работу сам выполняет (тратя на приобретение навыков опять же своё время) у кого денег куча, а кто и знает как строить. При наличии достаточного количества ресурсов можно приступать к стройке, а дальше ищите оптимальный баланс траты ресурсов лично для себя. Есть знания - то вам не нужен Дизайнер, Архитектор, Конструктор, Инженер, Прораб, Каменщик, Каминщик, Плиточник, Кровельщик, Сантехник, Сварщик, Подсобник. и т.д. у каждого свои знания и их уровень, так называемая квалификация. Опять же у вас есть время на это и вы считаете, что ваше время стоит тратить на замещение этих профессий - вперед. Вот вам лопата лопатить и рулетка рулить.) Ну также и с другими ресурсами: у вас магазинчик строй материалов - вам повезло с оптовыми ценами на многие материалы. У вас куча бабла - так вам ваще по нынешним меркам повезло несказанно. Только вот тратьте все, что имеете с умом. А с умом - это не всегда значит, что надо экономить - это может надо и потратится стоит чуть больше чем на ширьпотрёп. (Про качество уже писал пару страниц назад, не буду повторяться)

 

Если интересует какую выгоду получают те кто заказывает дизайн-проект, сделайте как планировали: выполните ту работу, которую задумали вместо дизайнера и узнаете.

[Lompier]

Я не Синтетик, но мое мнение: что почасовая ставка дизайнера не экстра-класса(без выйгранных конкурсов) с опытом работы от 3-5 лет - 5 долларов в час.

Не экстра класса - минимум 30$ в час. По бедному. Ведь диз со знанием, например двух языков ( итал+англ), может работать не только в Украине или России.

[Sintetik]

Не экстра класса - минимум 30$ в час. По бедному. Ведь диз со знанием, например двух языков ( итал+англ), может работать не только в Украине или России.

это 5200$ в месяц при 22х8

 

а теперь соотнесите со средней зарплатой в стране и прикиньте какому проценту населения проще бросить работу и сделать самому, чем нанимать такого? думаю колебания будут между 99,9% и 99,999%

 

Если диз напишет - я обслуживаю воров и чиновников у которых есть шальные деньги, вопросов нет.

[tort]

Если диз напишет - я обслуживаю воров и чиновников у которых есть шальные деньги, вопросов нет.

 

чиновники у которых большие деньги это не воры?

Вы вот строите дом в три уровня с бассейном, спа и прочими хотелками на 400 м2, это ой как не мало. Вас вот куда относить? Какой процент?

[DecorMaster]

У мене був випадок, коли одна жіночка замовляючи у мене архітектурний декор, показувала мені два вже готових проектів фасадів, за які вже заплачено було гроші, вибудовувала розмову в руслі "скільки це коштуватиме_а що Ви порадили б сюди на це місце_в що обійдкться те, що Ви порадили_а ось мені всетаки хотілося б щось середнє між тим, отим, і ще чимось, і скільки доведеться заплатити за це все, і від чого слід відмовитись щоб непереплачувати за те, без чого я можу обійтись". Отриманим результатом вона, думаю, задоволена. Бо все зроблено відповідно до її смаків і вподобаннь, свої побажання вона могла реалізувати навіть на стадії ліплення глиняної моделі. Якби вона захотіла б довірити виконання роботи прорабу або дизайнеру, то крім втрати можливості підганяти усе під власні побажання і можливості поторгуватися зі мною в ціні, вона б ще втратила б гроші на тому, що я до власної ціни мав би додати суму "відкату" за те, що дизайнер або прораб дав замовлення саме мені, а не моєму конкуренту. А це мінімум 10%, а іколи (якщо замовник надто мало цікавиться ціноутворенням) сума відкату взагаліперевищує вартість виконання роботи.

Мій висновок. Якщо маєте необмежені фінансові можливості та доступ до дизайнерів, смакам і вмінням котрих ви довіряєте - можете зекономити свій час. Якщо маєте вільний час і бажання зекономити гроші +бажаєте неупустити жодну важливу для себе дрібницю (за умови, що Ви чітко уявляєте собі усі важливі для себе дрібниці) - займіться усім самостійно.

І не забувайте: якщо Ви самостійно наймаєте усіх виконавців, то якщо вони виявляться дилетантами і шахраями - ви ж і розплатитесь. Якщо довіряєтесь прорабу чи архітектурній/дизайнерській студії - вони ж і мали б відповідати за те, кого вони наймають.

[Lompier]

это 5200$ в месяц при 22х8

 

а теперь соотнесите со средней зарплатой в стране и прикиньте какому проценту населения проще бросить работу и сделать самому, чем нанимать такого? думаю колебания будут между 99,9% и 99,999%

 

Если диз напишет - я обслуживаю воров и чиновников у которых есть шальные деньги, вопросов нет.

 

Вы невнимательно читаете. Если диз напишет, что он работает в Европе и США, а так же для чиновников и бизнесменов в Украине, а также платит там налоги, то вполне нормально. По себе мерять я вам не рекомендую. Вы не тот формат.

[DenverAF]

это 5200$ в месяц при 22х8

 

а теперь соотнесите со средней зарплатой в стране и прикиньте какому проценту населения проще бросить работу и сделать самому, чем нанимать такого? думаю колебания будут между 99,9% и 99,999%

 

Если диз напишет - я обслуживаю воров и чиновников у которых есть шальные деньги, вопросов нет.

 

Простите, а если диз по 30 $ в час, сделает работу в 10 раз быстрее, чем заказчик, который зарабатывает к примеру 5 $ в час. Это увеличит процент, или тут важен лишь принцип: а харя у него не треснет?

[Sintetik]

Простите, а если диз по 30 $ в час, сделает работу в 10 раз быстрее, чем заказчик, который зарабатывает к примеру 5 $ в час. Это увеличит процент, или тут важен лишь принцип: а харя у него не треснет?

 

так не бывает, и не надо прикидываться валенком, да спец с опытом, наработками и шаблонами может сделать работу быстрее, чем начинающий, но не в 10 раз и даже не в 5, поэтому и существуют средние нормы выработки, если профи сделал быстрее средней оценки и не в ущерб качеству, то это его честный заработок.

 

чиновники у которых большие деньги это не воры?

Вы вот строите дом в три уровня с бассейном, спа и прочими хотелками на 400 м2, это ой как не мало. Вас вот куда относить? Какой процент?

 

воры, конечно же тоже воры

хотелки это еще не кэш, у меня запланированный долгострой, могу 10 лет отделывать, не напрягает

[FFFuntik]

Простите, а если диз по 30 $ в час, сделает работу в 10 раз быстрее, чем заказчик, который зарабатывает к примеру 5 $ в час. Это увеличит процент, или тут важен лишь принцип: а харя у него не треснет?

 

Должен ли моб. телефон для дизайнера стоить 1000000$ так как за всю жизнь он его создать на сможет?

Откуда берется ценообразование? (о дизайн бюро не говорим) Ведь дизайнер не платит налоги, 1% из них пользуется лицензионным ПО. К нему нельзя прийти не подготовленным. Ему как парикмахеру нужно рассказать какие "височки", какую "челку", чтобы после неудачной «прически», снять с себя ответственность за конечный результат – «ведь вы сами так сказали». На вопрос почему так дорого? - ответов кроме как "очень денег хочется" найти сложно.

Несомненно, каждый труд должен быть оценен по достоинству. Но должен ли стоить труд дизайнера среднего пошиба в 20 раз больше педагога, в 15 раз больше врача, в 5-10 раз больше профессора, в 2-5 раза больше директора компании или IT специалиста ? Для меня ответ однозначный - дизайнер хорошее но в среднебюджетном строительстве суицидально.