Кондиционер зимой на обогрев

[HumanKM]

Кондиционер может работать и зимой но чем больше минус тем меньше производительность. Я людям сплиты уже при минусе не советую включать, потому что масло в компрессоре находится в картере и первый ход клапана идёт по сухому, а это плохо снижается ресурс кондиционера:sad:.

Для того чтоб кондиционер работал зимой надо ставить теплокомплект, но для работы на холод(серверные) один8-), а на тепло другой, там идёт подогрев картера, чтоб не угробить компрессор, и подогрев радиатора наружного блока( при работе на тепло конденсат выпадает в наружном), и советую чтоб ставил специалист, нужно правильное подключение, я ставлю переключатель, зима, лето.

Поставил тёще на даче, 4-е кондиционера с теплокомплектом, на второй этаж, включать можно до -15С, довольные, сэкономили газ, на следущую зиму будут ставить на 1-й этаж. В своей комнате ставят теплынь в других 22С. При морозах показали себя отлично, хотя были и на 22 и на 410а. На 410а лучше там масло полу синтетика.

 

Интерестно получается - СЭКОНОМИЛИ ГАЗ

 

Чем? Использованием значительно более дорогого ресурса - электричества? Да еще не забывайте что кроме кондея тэны нормально жрут которые Вы для обогрева поставили. Газ сэкономили - а то что за свет счет пришел ахрененный сказать забыли?!

 

Почитайте и посчитайте - в бытовом использовании нет более дешового энергоресурса чем газ.

[Zurbagan]

Поставил тёще на даче, 4-е кондиционера с теплокомплектом, на второй этаж

А я со своей тещей в ладах... :D Извините за оффтопик.

Присоединяюсь к вопросу REYDER - каким образом обеспечивается гарантия в таком случае? Ведь если кондиционер выйдет из строя с таким комплектом, его ни один производитель по гарантии не примет. А выходит из строя, как правило, компрессор. А стоит он больше половины стоимости самого кондея...

 

Добавлено через 4 минуты

Интерестно получается - СЭКОНОМИЛИ ГАЗ

 

Чем? Использованием значительно более дорогого ресурса - электричества?

А вот тут не соглашусь. Если брать в расчет электрообогреватели, то тут бесспорно. Но даже самый простенький кондей имеет СОР = 2,5.

[HumanKM]

А я со своей тещей в ладах... :D Извините за оффтопик.

Присоединяюсь к вопросу REYDER - каким образом обеспечивается гарантия в таком случае? Ведь если кондиционер выйдет из строя с таким комплектом, его ни один производитель по гарантии не примет. А выходит из строя, как правило, компрессор. А стоит он больше половины стоимости самого кондея...

 

Добавлено через 4 минуты

 

А вот тут не соглашусь. Если брать в расчет электрообогреватели, то тут бесспорно. Но даже самый простенький кондей имеет СОР = 2,5.

 

ОК. Давайте посчитаем. Скажите сколько потребляет ваш зубадан ел. эенергии для производства 1 кВт. тепловой энергии. Ссылка на мануал или толковый ресурс приветствуется.

 

Добавлено через 8 минут

Беру тариф до 2,5 тыщи кубов

725 грн

и до 6 тысяч кубов

1098 гривен за 1 тысячу кубов

 

 

для получения одного кВт тепловой энергии необходимо

Газ

Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м

Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

 

тоесть для получения 1 кВт тепловой энергии нужно спалить (учитываем кпд 90% ) 1/8,5=0,12 м.куб газа

 

0,12 м.куб. газа по тарифу для категории до 2,5 = 0,087 грн.

0,12 м.куб. газа по тарифу для категории до 6 = 0,13 грн.

[Zurbagan]

Давайте посчитаем!

Для производства одного кВт тепла MSZ/MUZ-FD25VABH затратит 0,1876кВт эл-гии. 1кВт для жилого фонда стоит 0,36грн. 0,1876х0,36=0,0675грн.

Все интересующие Вас данные тут: ВТН Зубадан

[HumanKM]

Давайте посчитаем!

Для производства одного кВт тепла MSZ/MUZ-FD25VABH затратит 0,1876кВт эл-гии. 1кВт для жилого фонда стоит 0,36грн. 0,1876х0,36=0,0675грн.

Все интересующие Вас данные тут: ВТН Зубадан

 

Дайте уточнение - Ваш расчет приведен для идеальных условий. А какое потребление будет при -20 градусах? Какое будет например при 0 градусов? Может график есть отображающий зависимость эффективности от наружной температуры?

Потомучто с газом расчет более простой - там нет таких критериев.

[REYDER]

HumanKM, ну что ты сравниваешь низкую категорию газа)))) уже все выяснили в соседних ветках))) на малых площадях ТН не выгоден, пока такая стоимость газа.

 

 

график есть отображающий зависимость эффективности от наружной температуры

есть все есть.... в ветке про Зубадана.

[HumanKM]

HumanKM, ну что ты сравниваешь низкую категорию газа)))) уже все выяснили в соседних ветках))) на малых площадях ТН не выгоден, пока такая стоимость газа.

 

 

 

Я сравниваю потомучто в даной ветке идет речь именно о небольших площадях. И вопросами своими я не доколупываюсь до когото, а сам для себя хочу познать неизведанное. И посчитать.

 

ПС: Щас например просчитавыем вариант отопления дома 240м.кв. газом и ТН, чтобы по газу войти в категорию до 2,5.

[Zurbagan]

Дайте уточнение - Ваш расчет приведен для идеальных условий. А какое потребление будет при -20 градусах? Какое будет например при 0 градусов? Может график есть отображающий зависимость эффективности от наружной температуры?

 

График присутствует. Пройдите по ссылке, которую я привел - там все есть.

 

Потомучто с газом расчет более простой - там нет таких критериев.

 

Так же, как и нет критериев о "чистоте" газа ;)

[Лёха UA]

Давайте посчитаем!

Для производства одного кВт тепла MSZ/MUZ-FD25VABH затратит 0,1876кВт эл-гии. 1кВт для жилого фонда стоит 0,36грн. 0,1876х0,36=0,0675грн.

ой как не красиво.... при копе 5.3 наверно и отопительный сезон закончится...

 

Добавлено через 1 минуту

График присутствует. Пройдите по ссылке, которую я привел - там все есть.

а не сразу самому привести более реальную цифру...

 

Добавлено через 6 минут

ПС: Щас например просчитавыем вариант отопления дома 240м.кв. газом и ТН, чтобы по газу войти в категорию до 2,5.

мне кажется "чтобы влезть" ни один тепловой насос не окупится.. только если считать его основным источником...

[airservis]

ой как не красиво.... при копе 5.3 наверно и отопительный сезон закончится...

:beer:

 

мне кажется "чтобы влезть" ни один тепловой насос не окупится.. только если считать его основным источником...

Вот и я говорю. При наличии газа ставить кондиционеры. На какие есть деньги. До ноля греться ими или комбинировать. Ниже - газом.

[Centner]

Добрый день. Помогите разобраться дилетанту: чем отличается термин "тепловой насос" от определения "сплит-система тепло-холод".

[GeoTeplo]

Добрый день. Помогите разобраться дилетанту: чем отличается термин "тепловой насос" от определения "сплит-система тепло-холод".

 

10 раз перечитал, что бы так же коротко ответить.

По существу.

Тепловой насос может быть как

моноблоком

тепло-холод, так и

сплит системой

тепло-холод.

 

О какой марке ТН идет речь?

[HumanKM]

 

Выводы:

Система неплохая. При сравнении с газом при условии потребления до 6 т. кубов, получается нормальный результат. Получаем кроме отопителя еще и кондиционер.

 

Основные недостатки:

Изначально высокая стоимость оборудования. Сильное падение производительности при температуре ниже -15 градусов (нужно либо догревать чемто либо изначально покупать с запасом мощности). Обогрев происходит потоком теплого воздуха (лично как на меня это менее комфортно чем теплый пол или батареи).

 

Теперь возник новый вопрос. Меня интересует система воздух-вода. Чтоб я не перерывал щас нет подскажите по этим системам. Они точно также производительны? Они дороже или дешевле? Смотрел Мидеа, так они работоспособны только до -7 градусов, что меня не устраивает.

[Лёха UA]

Меня интересует система воздух-вода. Чтоб я не перерывал щас нет подскажите по этим системам.

как не странно, кроме зубадана существует масса тепловых насосов... на этом форуме "тусуется" 5-7 продафцоф.. которые вам сча в личку расхвалят свое оборудование.. что-бы иметь полную картину придется таки копать инет...

[HumanKM]

как не странно, кроме зубадана существует масса тепловых насосов... на этом форуме "тусуется" 5-7 продафцоф.. которые вам сча в личку расхвалят свое оборудование.. что-бы иметь полную картину придется таки копать инет...

 

Я пока ничего не делаю - это так - для самообразования.

 

Короче предлагайте системы воздух-вода с работоспособностью до -25

[Zurbagan]

Сильное падение производительности при температуре ниже -15 градусов (нужно либо догревать чемто либо изначально покупать с запасом мощности)

Падение производительности при -25° = 18%. Это та самая разница по теплу, которое необходимо откачать летом. Если изначально рассчитывать такой ВТН, как кондиционер, то по "холоду" он как раз будет на эти самые 20% больше. Догрев не нужен, проверено.

 

Теперь возник новый вопрос. Меня интересует система воздух-вода.

В линейке Зубадан есть наружные блоки, которые подключаются как к внутренним блокам (канальные, кассетные), так и к теплообменнику фреон-вода (производитель дает гарантию, по собственным просчетам, на теплообменники "Алфалаваль"). К ним относятся: PUHZ-HRP71VHA - 8,0кВт (4,5-10,2); PUHZ-HRP100VHA 11,2кВт (4,5-14,0); PUHZ-HRP100YHA - такой же, но трехфазное питание; PUHZ-HRP125YHA - 14,0кВт (5,0-16,0. 3х фазный); PUHZ-HRP200YKA - 23,0кВт (3х фазный, только для систем воздух-вода). Так же есть моноблоки со встроенным теплообменником - к нему сразу подключается водяной контур: PUHZ-HW112 YHA - 11,2кВт; PUHZ-HW140 VHA - 14,0кВт (1фаза); PUHZ-HW140 YHA - 14,0кВт (3х фазный).

Для управления системой воздух-вода необходим контроллер PAC-IF031 BE. (Поставляется в комплекте с пультом PAR-21MAA).

График коррекции, приведенный Вами выше, правильный для этих систем.

[HumanKM]

Падение производительности при -25° = 18%. Это та самая разница по теплу, которое необходимо откачать летом. Если изначально рассчитывать такой ВТН, как кондиционер, то по "холоду" он как раз будет на эти самые 20% больше. Догрев не нужен, проверено.

 

 

В линейке Зубадан есть наружные блоки, которые подключаются как к внутренним блокам (канальные, кассетные), так и к теплообменнику фреон-вода (производитель дает гарантию, по собственным просчетам, на теплообменники "Алфалаваль"). К ним относятся: PUHZ-HRP71VHA - 8,0кВт (4,5-10,2); PUHZ-HRP100VHA 11,2кВт (4,5-14,0); PUHZ-HRP100YHA - такой же, но трехфазное питание; PUHZ-HRP125YHA - 14,0кВт (5,0-16,0. 3х фазный); PUHZ-HRP200YKA - 23,0кВт (3х фазный, только для систем воздух-вода). Так же есть моноблоки со встроенным теплообменником - к нему сразу подключается водяной контур: PUHZ-HW112 YHA - 11,2кВт; PUHZ-HW140 VHA - 14,0кВт (1фаза); PUHZ-HW140 YHA - 14,0кВт (3х фазный).

Для управления системой воздух-вода необходим контроллер PAC-IF031 BE. (Поставляется в комплекте с пультом PAR-21MAA).

График коррекции, приведенный Вами выше, правильный для этих систем.

 

Озвучьте примерные цены по моноблокам.

 

PUHZ-HW112 YHA -12 килобаксов

ОГГОО

Наверное это технологии будущего

Вот когда цена снизится до разумных пределов - тогда и подумаю о актуальности такой системы.

за 12 килобаксов мне пол жизни негры дрова будут рубить и в топку бросать

[ігор58]

Падение производительности при -25° = 18%. Это та самая разница по теплу, которое необходимо откачать летом. Если изначально рассчитывать такой ВТН, как кондиционер, то по "холоду" он как раз будет на эти самые 20% больше. Догрев не нужен, проверено.

 

 

В линейке Зубадан есть наружные блоки, которые подключаются как к внутренним блокам (канальные, кассетные), так и к теплообменнику фреон-вода (производитель дает гарантию, по собственным просчетам, на теплообменники "Алфалаваль"). К ним относятся: PUHZ-HRP71VHA - 8,0кВт (4,5-10,2); PUHZ-HRP100VHA 11,2кВт (4,5-14,0); PUHZ-HRP100YHA - такой же, но трехфазное питание; PUHZ-HRP125YHA - 14,0кВт (5,0-16,0. 3х фазный); PUHZ-HRP200YKA - 23,0кВт (3х фазный, только для систем воздух-вода). Так же есть моноблоки со встроенным теплообменником - к нему сразу подключается водяной контур: PUHZ-HW112 YHA - 11,2кВт; PUHZ-HW140 VHA - 14,0кВт (1фаза); PUHZ-HW140 YHA - 14,0кВт (3х фазный).

Для управления системой воздух-вода необходим контроллер PAC-IF031 BE. (Поставляется в комплекте с пультом PAR-21MAA).

График коррекции, приведенный Вами выше, правильный для этих систем.

Шановний Zurbagan дозвольте з Вами не погодитись в умовах нашого клімату необхідно енергії на охолодження влітку в 2 рази менше ніж на обігрів зимою.

[Лёха UA]

Шановний Zurbagan дозвольте з Вами не погодитись в умовах нашого клімату необхідно енергії на охолодження влітку в 2 рази менше ніж на обігрів зимою.

вапчет кондиционерщики, укрупнено без расчетов, на вопрос "у меня комната 16 м2" обычно предлагают 100-120 Вт/м2... а отопление по норме дбн около 80 Вт/м2

может мы с вами из разных "климатов" пишем...

[Zurbagan]

Может мы с вами из разных "климатов" пишем..

Не...исключено!

Вообще-то приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. Простой пример: 25м² х 100Вт = 2,5кВт. 25м² х 2,75 (высота) х 40Вт = 2,75кВт. Т.е. 9ка уже не справится - нужен 3,5кВт кондей. По теплу с очень даже большим запасом получается.

 

Шановний ігор58: Підкажіть, будь ласка, як Ви рахуете?

 

Добавлено через 20 минут

Вот когда цена снизится до разумных пределов - тогда и подумаю о актуальности такой системы.

за 12 килобаксов мне пол жизни негры дрова будут рубить и в топку бросать

Большое спасибо за эту метафору! Напомнила мне об одном реальном случае, когда Зубадан стал приоритетным оборудованием. Итак. Объект - школа в пригороде. Существующее отопление - котельная. Ее обслуживало два человека. Первый нюанс - котельная имела огромную популярность у учеников. Кто поменьше, те там курили и пили пиво на переменах. Кто постарше - курили план, пили водку и совращали одноклассниц. Там же издевались над одноклассниками, там же находили использованные шприцы. Второй нюанс - обслуживающий персонал. Это (естественно) люди с, как минимум двумя высшими образованиями, общающиеся между собой исключительно на языке Пушкина и Лермонтова, подающие наилучший пример подрастающему поколению, со всеми вытекающими. Третий - банальная вонь. После установки ВТН котельную закрыли. Электрик работает на пол-ставки - пришел, глянул на индикаторы - ушел. Запаха нет, вопросов о своевременной закупке топлива больше не возникает.

Социальную сторону вопроса еще никто не отменял. Я о взрывоопасности газа специально нигде не пишу, хотя, к моему глубочайшему сожалению, случаи были...

[Лёха UA]

Не...исключено!

А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³.

странные вы народ кондиционерщики :D

норма по отоплению по м2 норма по площади на человека тоже по м2 освещенность тоже вроди по м2.. а вам вдруг кубы подавай...

 

хотя, по моим цыфрам 25*80=2000 и 25*1000=2500 тоже видно что охлаждения нужно больше чем отопления... чего и хотел донести до ігор58

[ігор58]

Не...исключено!

Вообще-то приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. Простой пример: 25м² х 100Вт = 2,5кВт. 25м² х 2,75 (высота) х 40Вт = 2,75кВт. Т.е. 9ка уже не справится - нужен 3,5кВт кондей. По теплу с очень даже большим запасом получается.

 

Шановний ігор58: Підкажіть, будь ласка, як Ви рахуете?

 

Якщо Ви берете приміщення з такою доброю теплоізоляцією що Вам вистачає обігріти 80 Вт/м кв то для кондиціонування буде необхідно 40 Вт/м кв

(ссылка устарела)

1sf=0,096m 1,5t=18000btu=5,27kw

 

Добавлено через 15 минут

Не...исключено!

Вообще-то приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. Простой пример: 25м² х 100Вт = 2,5кВт. 25м² х 2,75 (высота) х 40Вт = 2,75кВт. Т.е. 9ка уже не справится - нужен 3,5кВт кондей. По теплу с очень даже большим запасом получается.

 

Шановний ігор58: Підкажіть, будь ласка, як Ви рахуете?

 

Добавлено через 20 минут

 

Большое спасибо за эту метафору! Напомнила мне об одном реальном случае, когда Зубадан стал приоритетным оборудованием. Итак. Объект - школа в пригороде. Существующее отопление - котельная. Ее обслуживало два человека. Первый нюанс - котельная имела огромную популярность у учеников. Кто поменьше, те там курили и пили пиво на переменах. Кто постарше - курили план, пили водку и совращали одноклассниц. Там же издевались над одноклассниками, там же находили использованные шприцы. Второй нюанс - обслуживающий персонал. Это (естественно) люди с, как минимум двумя высшими образованиями, общающиеся между собой исключительно на языке Пушкина и Лермонтова, подающие наилучший пример подрастающему поколению, со всеми вытекающими. Третий - банальная вонь. После установки ВТН котельную закрыли. Электрик работает на пол-ставки - пришел, глянул на индикаторы - ушел. Запаха нет, вопросов о своевременной закупке топлива больше не возникает.

Социальную сторону вопроса еще никто не отменял. Я о взрывоопасности газа специально нигде не пишу, хотя, к моему глубочайшему сожалению, случаи были...

Якщо Ви берете так добре теплоізольоване приміщення що вистачає 80вт/м кв для обігріву то для охолодження влітку буде достатньо 40вт/м кв

(ссылка устарела)

1sf=0,096 м кв 1,5t=18000btu=5,27kw

[Centner]

Вопрос: если не затруднит, опишите пож. особенности "инверторного" обогрева, наряду с "обычным", В крации по катологам понятно, что инвертор способен обогревать до-15--20*С,но технически не понятно почему.

[REYDER]

Вопрос: если не затруднит, опишите пож. особенности "инверторного" обогрева, наряду с "обычным", В крации по катологам понятно, что инвертор способен обогревать до-15--20*С,но технически не понятно почему.

 

для этого люди учатся на инженеров в ВУЗах и потом в команде разрабатывают оборудование считая теорию и набивают шишки на практике.

 

Вкратце будет много вопросов, а не вкратце "курс юного инженера".

[Zurbagan]

Якщо Ви берете так добре теплоізольоване приміщення що вистачає 80вт/м кв для обігріву то для охолодження влітку буде достатньо 40вт/м кв

(ссылка устарела)

1sf=0,096 м кв 1,5t=18000btu=5,27kw

Шановний! В мене таке враження, що Ви десь читаєте між рядків, або не мої повідомлення. Тому що я російською-по-білому написав:

 

приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³.

Перекладаю: приблизні розрахунки по теплу прирівнюються до 100Вт на м². А при експрес-методі розрахунку кондиціонера береться 40Вт на м³. Якщо ви спробуєте встановити кондиціонер згідно своїх розрахунків (наприклад 50м²х0.50кВт=2,5кВт або 09, якщо рахувати в btu), то це може закінчитися для вас плачевно. В кращому випадку будете встановлювати заново техніку за свій рахунок. А це не малі гроші.