Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[aa63]

Тапки кончились.

 

Похоже....

[Seva1964]

Если собрать тепло, которое теряет дом, трансформировать и отдать назад...

---

То дом, наверное, замёрзнет.

[aa63]

---

То дом, наверное, замёрзнет.

 

У кого еще какие версии есть?

[Martell]

Сваяем полноценный объект, будет поподробнее, пока рано. Идея ясна, вариантов может быть мульон... Сама идея проста как ситцевые трусы за 1р20коп. Любое здание теряет тепло зимой, так? Когда топим газом или дровами, здесь все понятно. Но, ТН отличный утилизатор тепла. Если собрать тепло, которое теряет дом, трансформировать и отдать назад...

 

Каким образом собирать это тепло?

[aa63]

Каким образом собирать это тепло?

 

Принцип темперирования, ничего нового.

[Martell]

---

То дом, наверное, замёрзнет.

 

Согласен с Seva1964.

[aa63]

Согласен с Seva1964.

 

Это хорошо. Больше мнений нет?

[ekoteplo]

Это хорошо. Больше мнений нет?

 

Чего же нет? есть)

если рассматривать идеалтную систему, где нет потерь тепла, а есть только его приток (от жизнедеятельности человека), то в пределе этот дом нагреется до уровня сверхновой и взорвется к чертям собачьим))

[Entheos]

Да

У кого еще какие версии есть?

 

Как я понимаю,теплопотери дома представляют собой потоки воздуха, направленные вертикально вверх вдоль стен и окон, в безветренную погоду. Похоже, единственный способ "собрать" это тепло - это упорядочить эти потоки и охладить. Задача имхо космическая с точки зрения техники, учитывая турбулентности, порывы ветра и все такое.

А еще есть излучение, которое тоже теплопотери.

Вобщем, если "соберете", Вам нобелевская.

[aa63]

Да

 

Как я понимаю,теплопотери дома представляют собой потоки воздуха, направленные вертикально вверх вдоль стен и окон, в безветренную погоду. Похоже, единственный способ "собрать" это тепло - это упорядочить эти потоки и охладить. Задача имхо космическая с точки зрения техники, учитывая турбулентности, порывы ветра и все такое.

А еще есть излучение, которое тоже теплопотери.

Вобщем, если "соберете", Вам нобелевская.

 

Ок. Рассмотрим теплопотери реального 2-х этажного дома 150 м2 с учетом инфильтрации и естественной системой вентиляции. При окнах с продуваемостью, декларируемой производителем окон имеем:

Стены 3038 вт. Окна 3762 вт. Перекрытие и пол 1353 вт. Итого 8152 вт. Теория: К примеру считаем, что ставим ТН с СОР 1:4 Qt =8 кВт. 2 кВт - за счет компрессора, 6 кВт - за счет источника ( в теории сам дом) у нас окна теряют 3762 вт. Т.е. необходим источник 1762 вт. Это один зонд 35 м.п. или 60 м.п. горизонтальная петля. Остальное берем от стен и перекрытий. Метод - темперирование. Варианты исполнения различные. У кого какие мысли по поводу вариантов? То, что сделали, это сделали мы, интересуют Ваши мысли. (кстати стеночка на дачке не замерзла и не взорвалась).

Для сравнения стандартное геополе на 8 кВт - 160 м.п. зондов Т.е. для реализации идеи именно в этом доме необходим сторонний источник в 22% от стандартного. Но это при окнах с обычным, неэнергосберегающим двойным стклопакетом. Причем окошки там немаленькие. Общая площадь проемов в данном доме составляет 28% от площади стен.

Женя, может и "за базар" придется ответить, не стремно?

[Прохожий]

Да

 

Как я понимаю,теплопотери дома представляют собой потоки воздуха, направленные вертикально вверх вдоль стен и окон, в безветренную погоду. Похоже, единственный способ "собрать" это тепло - это упорядочить эти потоки и охладить. Задача имхо космическая с точки зрения техники, учитывая турбулентности, порывы ветра и все такое.

А еще есть излучение, которое тоже теплопотери.

Вобщем, если "соберете", Вам нобелевская.

 

Слишком примитивно определены теплопотери.

Для уменьшения конвективной составляющей теплопотерь ограждающих конструкций используют ветробарьер в системах с навесным фасадом или штукатурку. А вот радиационную составляющую теплопотерь (то, что и видим на фото тепловизора) уменьшают нанесением утеплителя на стены или увеличением количества камер в стеклопакетах. Кроме того есть довольно большие теплопотери на вентиляцию... Их уменьшают применяя принудительную систему с рекуперацией.

 

ЗЫ. Это не должно быть "космической задачей" для человека, у которого в подписи предложение ТН недорого....

[Entheos]

Слишком примитивно определены теплопотери.

Для уменьшения конвективной составляющей теплопотерь ограждающих конструкций используют ветробарьер в системах с навесным фасадом или штукатурку. А вот радиационную составляющую теплопотерь (то, что и видим на фото тепловизора) уменьшают нанесением утеплителя на стены или увеличением количества камер в стеклопакетах. Кроме того есть довольно большие теплопотери на вентиляцию... Их уменьшают применяя принудительную систему с рекуперацией.

 

ЗЫ. Это не должно быть "космической задачей" для человека, у которого в подписи предложение ТН недорого....

 

 

Т.е. у меня уже должен быть опыт "собирания" теплопотерь дома из атмосферы? ;)

Я немного по другим делам. Я по части добычи тепла из земли

 

Подчеркну, речь шла не о предотвращении потери тепла, а о его отборе (уже потерянного). Для меня это космическая задача, особенно если пытаться сделать ее рентабельной. Если у Вас есть подобный опыт, велкам

[aa63]

Т.е. у меня уже должен быть опыт "собирания" теплопотерь дома из атмосферы? ;)

Я немного по другим делам. Я по части добычи тепла из земли

 

Подчеркну, речь шла не о предотвращении потери тепла, а о его отборе (уже потерянного). Для меня это космическая задача, особенно если пытаться сделать ее рентабельной. Если у Вас есть подобный опыт, велкам

А что такое рентабельная задача? Вот как в данном случае посчитать рентабельность?

[Entheos]

А что такое рентабельная задача? Вот как в данном случае посчитать рентабельность?

 

Рентабельная задача это, имхо, та, за которую человек со стороны заплатит деньги с целью получения четкой прогнозируемой выгоды в будущем.

[Martell]

Образно говоря - это похоже, как если ТН подключить к теплоаккумулятору, и греть в нем воду используя ту же воду в качестве низкотемпературного источника тепла... в итоге получаем электрокотел, мощностью=эл. мощности компрессора ТН. Или я не прав?

[Entheos]

Ок. Рассмотрим теплопотери реального 2-х этажного дома 150 м2 с учетом инфильтрации и естественной системой вентиляции. При окнах с продуваемостью, декларируемой производителем окон имеем:

Стены 3038 вт. Окна 3762 вт. Перекрытие и пол 1353 вт. Итого 8152 вт. Теория: К примеру считаем, что ставим ТН с СОР 1:4 Qt =8 кВт. 2 кВт - за счет компрессора, 6 кВт - за счет источника ( в теории сам дом) у нас окна теряют 3762 вт. Т.е. необходим источник 1762 вт. Это один зонд 35 м.п. или 60 м.п. горизонтальная петля. Остальное берем от стен и перекрытий. Метод - темперирование. Варианты исполнения различные. У кого какие мысли по поводу вариантов? То, что сделали, это сделали мы, интересуют Ваши мысли. (кстати стеночка на дачке не замерзла и не взорвалась).

Для сравнения стандартное геополе на 8 кВт - 160 м.п. зондов Т.е. для реализации идеи именно в этом доме необходим сторонний источник в 22% от стандартного. Но это при окнах с обычным, неэнергосберегающим двойным стклопакетом. Причем окошки там немаленькие. Общая площадь проемов в данном доме составляет 28% от площади стен.

Женя, может и "за базар" придется ответить, не стремно?

Вобщем ты предложил поделиться мыслями, я и поделился. Можем прекратить общение в любой момент, если что-то напрягает.

Обьясни плиз, что такое темперирование и как оно работает в данном случае.

В приведенном выше расчете абсолютно ничего не понял.

[aa63]

Образно говоря - это похоже, как если ТН подключить к теплоаккумулятору, и греть в нем воду используя ту же воду в качестве низкотемпературного источника тепла... в итоге получаем электрокотел, мощностью=эл. мощности компрессора ТН. Или я не прав?

 

Образно не так а как если греть воду в теплоаккумуляторе за счет воды, уже попавшей из него в канализацию...

 

Добавлено через 3 минуты

Вобщем ты предложил поделиться мыслями, я и поделился. Можем прекратить общение в любой момент, если что-то напрягает.

Обьясни плиз, что такое темперирование и как оно работает в данном случае.

В приведенном выше расчете абсолютно ничего не понял.

 

Извини, если что. Может неудачная шутка...

Темперирование - куча трубочек с теплоносителем в бетоне.

Расчет - обычный расчет теплопотерь здания, разбит по элементам. Стены, окна, перекрытия. Стены и перекрытия - собрать теплопотери элементарно, окна - проблема...

Змінено 6 червня 2015 користувачем aa63

[Tarantino]

Мне кажется если замуровать трубки в стены дома, то тепло потери в этой стене ускоряется именно на величину, которая будет уходить через трубки, или я не правильно понял идею?

[aa63]

Мне кажется если замуровать трубки в стены дома, то тепло потери в этой стене ускоряется именно на величину, которая будет уходить через трубки, или я не правильно понял идею?

 

В первом приближении верно, если увеличить тепловой напор... Но лучше нарисовать термограмму для разных вариантов. Да и стены есть многослойные. Мне вот интересно, что кто может подскажет, т.к. я уже говорил, мы как то сделали, но, может можно лучше. Выдать сразу как, будет "зацикливание" имхо. Плиз, кто, что думает по этому поводу... Я не стебаюсь... Интересны идеи.

[Tarantino]

В первом приближении верно, если увеличить тепловой напор... Но лучше нарисовать термограмму для разных вариантов. Да и стены есть многослойные. Мне вот интересно, что кто может подскажет, т.к. я уже говорил, мы как то сделали, но, может можно лучше. Выдать сразу как, будет "зацикливание" имхо. Плиз, кто, что думает по этому поводу... Я не стебаюсь... Интересны идеи.

Чтобы забрать из стены тепло теплоноситель с более низкой температурой нужно поместить в толщустены где температура более высокая. То есть теплоноситель будет охлаждать стену чтобы потом это же тепло вернуть внутрь. Без трубки стена будет остывать медленнее ровно на эту величину. ИМХО бессмысленная затея, вечных двигателей не бывает

[aa63]

Чтобы забрать из стены тепло теплоноситель с более низкой температурой нужно поместить в толщустены где температура более высокая. То есть теплоноситель будет охлаждать стену чтобы потом это же тепло вернуть внутрь. Без трубки стена будет остывать медленнее ровно на эту величину. ИМХО бессмысленная затея, вечных двигателей не бывает

 

Спасибо за ответ, но при чем здесь вечный двигатель к утилизатору тепла? Ведь рекуператор системы вентиляции не кажется вам бессмысленным?

Да и прошу ведь чего то подсказать, а не задавать вопросы и просто говорить, что это бессмысленно. Кому так кажется, прошу, возьмите тайм аут, походите с этим недельку...

[Entheos]

Ю

Образно не так а как если греть воду в теплоаккумуляторе за счет воды, уже попавшей из него в канализацию...

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Извини, если что. Может неудачная шутка...

Темперирование - куча трубочек с теплоносителем в бетоне.

Расчет - обычный расчет теплопотерь здания, разбит по элементам. Стены, окна, перекрытия. Стены и перекрытия - собрать теплопотери элементарно, окна - проблема...

 

Ну вот, кажется, что трубки в стене могут либо ее охлаждать, либо нагревать. В случае охлаждения это в любом случае приведет к увеличению теплопотерь. В итоге имеем замкнутый цикл циркуляции тепловой энергии из помещения и обратно, плюс затраты электрической.

При этом теплопотери через ограждающие конструкции никуда не денутся, т.к. суммарный температурный напор между средой помещения и улицы не изменится.

Все сказанное совершенно имхо

Идея могла бы быть гипотетически рабочей, в случае сбора восходящего от наружной стены потока воздуха нагретого, его охлаждения, и сброса в другое место подальше от стены.

[aa63]

Ю

 

Ну вот, кажется, что трубки в стене могут либо ее охлаждать, либо нагревать. В случае охлаждения это в любом случае приведет к увеличению теплопотерь. В итоге имеем замкнутый цикл циркуляции тепловой энергии из помещения и обратно, плюс затраты электрической.

При этом теплопотери через ограждающие конструкции никуда не денутся, т.к. суммарный температурный напор между средой помещения и улицы не изменится.

Все сказанное совершенно имхо

Идея могла бы быть гипотетически рабочей, в случае сбора восходящего от наружной стены потока воздуха нагретого, его охлаждения, и сброса в другое место подальше от стены.

Да нет, все верно. Только зачем подальше от стены? Если это подальше заменить слоем чего нибудь. И разница между теплопотерями здания с утеплителем 50 мм и 100 мм ведь есть? Правда? Термограмку черкануть, не?

[Entheos]

Да нет, все верно. Только зачем подальше от стены? Если это подальше заменить слоем чего нибудь. И разница между теплопотерями здания с утеплителем 50 мм и 100 мм ведь есть? Правда? Термограмку черкануть, не?

 

Ну подальше, потому что смешавшись с восходящим теплым воздухом, сделает бессмысленным весь процесс.

Это по сути тот же тн воздух-воздух с частичной рекуперацие теплопотерь здания.

[aa63]

Ну подальше, потому что смешавшись с восходящим теплым воздухом, сделает бессмысленным весь процесс.

Это по сути тот же тн воздух-воздух с частичной рекуперацие теплопотерь здания.

 

Единственный вывод из всего по этому вопросу сказанного заскочивший на минутку сторонний человек может сделать вывод, что здание все-таки теряет тепло, а утилизировать его нельзя, т.к. это или вечный двигатель или надо ловить восходящие потоки воздуха . Ладно , тайм аут.