Вентиляция и влажность воздуха

[badgy]

А ведь еще есть источники влаги внутри дома, и влаги довольно много может быть (я уже приводил пример)... ;)

 

 

Так средняя температура отопительного сезона у нас вроде около 0С. Учитывая это думаю для нашего климата более актуально иметь "аккумулятор влаги" как механизм регулирования влажности. А Вы ведь планировали глиняную штукатурку - думаю для Вас более актуальный вопрос хватит ли этого "аккумулятора влаги" на периоды сильных морозов и насколько он эффективен?

 

P.S. Еще есть рекуператоры с переносом влаги...

 

Источники влаги - это хорошо. Это радует. Зимой в частных домах надо больше есть и чаще мыться - и с влажностью будет все ок. Теперь понимаю финнов - сауна должна быть в доме.

По средней температуре понятно. Интересно, а как расчитывается вентиляция - по средней, или как отопление - с запасом на самую холодную пятидневку. Или это каждый сам выбирает - дышать свежим воздухом в мороз, или прикрутить вентиляцию.

По поводу аккумуляции влаги - прикинул, что если использую в отделке 8м3 глины в виде штукатурки, то только это позволит запасти около 120 л воды в стенах. Этого может хватить на 10-15 дней морозов. Но на весь отопительный период этого не хватит. В принципе считаю, что использование глины и дерева в отделке должно служить сглаживанию резких перепадов влажности, а поддерживать оптимальную влажность в доме должен увлажнитель/осушитель.

По поводу рекуперации влаги, поддерживаю это мнение -

www.forumhouse.ru/single/1119559-post13.html.

К тому же я себе заложил грунтовой теплообменник и считаю установку рекуператора после ГТ неэффективным.

[Надежда]

Пока вижу выход в установке канального увлажнителя. А у тебя он вроде должен быть как элемент системы ВО. И, если можно, напиши, сколько кубов у тебя подмеса свежего воздуха в час.

 

Канальный увлажнитель - это дополнительная дорогая опция, которая при всем своем старании поднимает влажность на 6%. Считать кубы подмеса свежего воздуха мне в голову никогда не приходило, думаю,что и не придет Самый эффективный и по деньгам терпимый способ увлажнения - это хороший увлажнитель в каждую комнату, и не придумывай себе дополнительные препятствия для забега на длинную дистанцию

[jack-zp]

Мокрое полотенце на батарею на ночь

[Надежда]

Мокрое полотенце на батарею на ночь

 

А Вы можете себе представить дома без батарей?

[sov1178]

По поводу рекуперации влаги, поддерживаю это мнение -

www.forumhouse.ru/single/1119559-post13.html.

Я не совсем поддерживаю. С кухонной вытяжки нет смысла гнать воздух в рекуператор - грязь нехорошая будет туда попадать... Остальной воздух проходит через фильтры перед теплообменником и дальше обычно проблем не происходит. Насчет объема воздуха при котором есть смысл в рекуператоре это сложный вопрос - я анализировал только вариант 100м2 (150м3/час) - с нынешними ценами смысла нет, даже если топиться эл-вом Правда возвращаясь к теме я нигде не встречал достаточно детальных характеристик по возврату влаги у рекуператоров, которые способны это делать - везде одна реклама - типа возвращает и все тут :-x.

 

К тому же я себе заложил грунтовой теплообменник и считаю установку рекуператора после ГТ неэффективным.

Смотря что называть эффективностью. Срок окупаемости рекуператора и вправду с ГТ будет больше, а вот эффективность работы будет выше -после ГТ у рекуператора не будет проблем с обмерзанием, а это главная беда рекуператоров.

[faraon]

только хотел отписаться по поводу:

 

К тому же я себе заложил грунтовой теплообменник и считаю установку рекуператора после ГТ неэффективным.

 

но пока до конца дочитал...добавить к написанному просто нечего ;) :

 

.....Смотря что называть эффективностью. Срок окупаемости рекуператора и вправду с ГТ будет больше, а вот эффективность работы будет выше -после ГТ у рекуператора не будет проблем с обмерзанием, а это главная беда рекуператоров.

[Zurbagan]

Очень странно, что никто не упомянул о самом естественном и самом полезном способе.

Как на счет цветов/растений в доме? Например циперус. Ему элементарно ставится поддончик, в котором постоянно находится вода. Убиваем двух (а то и четырех) зайцев сразу.

А то сразу увлажнители, канальные... 8-)

[badgy]

Очень странно, что никто не упомянул о самом естественном и самом полезном способе.

Как на счет цветов/растений в доме? Например циперус. Ему элементарно ставится поддончик, в котором постоянно находится вода. Убиваем двух (а то и четырех) зайцев сразу.

А то сразу увлажнители, канальные... 8-)

 

Ктож спорит. Растения - хороший способ для увлажнения. Но если мы задаемся целью 50% влажности в доме круглый год, то система увлажнения/осушения должна быть управляемой. В случае с растениями-увлажнителями это, по всей видимости отдельное помещение в доме (зимний сад, оранжерея), где влажно и тепло, и откуда влажный воздух подмешивается в приточку. А просто растения в комнатах будут увлажнять воздух не только зимой, но и летом, когда его надо осушать.

[AndyAntonov]

А кто сказал, что летом его осушать надо?

[badgy]

А кто сказал, что летом его осушать надо?

 

Ну, если допустить, что свежий воздух нам нужен в доме не токмо зимой, а еще и летом... И для этих целей мы себе соорудили вентиляцию, приточную и вытяжную... И приточная вентиляция пихает в дом в жаркий июньско-июльско-августовский денек 100м3 воздуха с t=30 градусов и влажностью 70% в час (т.е. в 1м3 содержиться 19 г воды)... А в доме у нас прохладно +23 градуса и влажность мы хотим иметь 50% (т.е. в 1м3 должно быть 9 г воды)... То мы имеем избыток влаги 100х(19-9)=1000 г, или 1л в час... И этот литр надо изъять из воздуха, если мы следим за его влажностью...

Змінено 28 грудня 2011 користувачем badgy

[AndyAntonov]

Кто Вам сказал, что там 70% влажности? В 2010 в августе влажность воздуха была 8(восемь!) процентов при +38°С в тени. У мну на участке в совершенной тени, где нет прямых солнечных лучей никогда(!), трава пожухла, и с ясеней ясенелистных (такие маленькие деревца по двадцать метров ростом с соответствующей корневой) листва облетела, высохшая нафик. Этим летом высокая влажность была только во время дождя.

[badgy]

Кто Вам сказал, что там 70% влажности? В 2010 в августе влажность воздуха была 8(восемь!) процентов при +38°С в тени. У мну на участке в совершенной тени, где нет прямых солнечных лучей никогда(!), трава пожухла, и с ясеней ясенелистных (такие маленькие деревца по двадцать метров ростом с соответствующей корневой) листва облетела, высохшая нафик. Этим летом высокая влажность была только во время дождя.

 

Относительная влажность воздуха в Киеве в среднем

составляет 75%, наименьшая она в мае, наибольшая – в декабре.

(meteoprog.ua)

[AndyAntonov]

То в среднем. А вариации возможны самые разные.

[Мастер]

Думаю, что теоретические выкладки - это хорошо, а влажность воздуха в конкретном помещении лучше просто измерить.

Подскажите, как измерить влажность воздуха, или где купить бытовой прибор, чтобы не очень дорого?

[airservis]

Подскажите, как измерить влажность воздуха, или где купить бытовой прибор, чтобы не очень дорого?

 

www.meteomaster.com.ua/catalog_rub192.htm

(ссылка устарела)

www.albireo.com.ua/products/hygrometers/digital/

и т.д.

[jack-zp]

Надеваем на градусник фитилек из бинта, смачиваем водой, через несколько минут смотрим показания, потом по таблице определяем влажность

[jack-zp]

Покупаем датчик влажности Honeywell... Например HIH4010, стоит около 100 гривен. Подключаем питание 5 вольт и смотрим на выходе тестером. По табличке определяем влажность.

[Мастер]

Покупаем датчик влажности Honeywell... Например HIH4010, стоит около 100 гривен. Подключаем питание 5 вольт и смотрим на выходе тестером. По табличке определяем влажность.

Спасибо, но нам что-то проще и наглядней.

 

Цифровые гигрометры-термометры с часами или без будут в самый раз. Спасибо, airservis. Осталось выбрать хорошую настенную модель

[AndyAntonov]

Думаю, в цифровых та самая микросхема-гигрометр и стоит. ;)

[Oleg_K]

Вот создавал аналогичную тему - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56937

 

В результате "расслабился и получаю удовольствие":)

 

Купленный год назад увлажнитель проработал не больше месяца (зимой), а потом надоело его от солей жесткости после водопроводной воды отмывать и белый налет по комнатам вытирать, а покупать бутилированную после осмоса или ставить мембранный фильтр - не вижу смысла. На комнату объемом до 50 куб.м., где стоял увлажнитель, для поднятия влажности с 30% до 40% нужно было испарить до 10 литров воды за ночь. Повышаешь скорость увлажнения - появляется шум.

 

Этой зимой как-то перестали обращать внимание на влажность (находиться на уровне 30-35% зимой) и ничего плохого не произошло.

 

Думаю что в старых глиняных хатах источником влаги были не только стены, но и грунтовый пол. Хочу в будущем доме делать пол на лагах по грунту, там и проверим.

Можно еще стены из альминского камня сделать, он влагу вроде побольше глины держит, но как бы не было перебора в переходные периоды, да и теплопроводность влажного материала стен резко повышается...

 

В советские времена, когда были "дырявые" окна никто на влажность не обращал внимания, думаю она пониже была чем с металлопластиковыми окнами.

 

Меняются времена...

[Varfolomey]

В старых глиняных хатах нет вентиляции, кроме печи, особенно зимой, когда в окна вставляют вторые рабы и форточки (если они были) не работают. Если вы там что-то делаете в процессе проживания - вся влага остается внутри. Печь затопили , влажность временно понизили (нагрев+отток). Паропроницаемость самана преувеличена, личный опыт в подтверждение.

Учитывая каппилярность материала стен имеем сырой климат внутри круглый год, кроме периода летней засухи.

[AndyAntonov]

Думаю что в старых глиняных хатах источником влаги были не только стены, но и грунтовый пол. Хочу в будущем доме делать пол на лагах по грунту, там и проверим.

Посчитайте теплопотери такого решения и забудьте как страшный сон. Тёплые тапочки — Ваше всё.

ЗЫ Вы жили когда-нибудь в доме с полом по лагам?

ЗЗЫ Там сырость из-за точки росы, которая зачастую на внутренней поверхности стены. Утепляться надо. Чего требовать от стены зачастую 20 см толщиной?

[REYDER]

избавится от потерь влаги при вентиляции стаьвте приточно-вытяжные установки с гигроскопичными роторными теплоутелизаторами.

[badgy]

избавится от потерь влаги при вентиляции стаьвте приточно-вытяжные установки с гигроскопичными роторными теплоутелизаторами.

 

Если по рекуперации тепла есть цифры, то по рекуперации влаги только один маркетинг.

[REYDER]

ошибаетесь! Евровент сертификат дается тому оборудованию что прошло тестирование на сообветствие параметров подбора и реальным, и каждый год обновляется.