Расценки на работы 2012 г., прогноз, обсуждения. рекомендации

[MARIE]

Ого. При таких раскладах, они забыли выставить счет за ригеля жесткости. Вы оговаривали, в какую "итого" сумму выливаеться "их" 1 квм монолитного перекрытия??

ИМХО: за перемычки дверь/окно все правильно сказали/выставили.

По стойкам: опалубка "централизованная"(индустриальная) или "кустарная"??

 

Нет, Алексей, к сожалению не удается нам с нашими строителями оговаривать стоимость какой-то меры конечного продукта. Это фирма. И выставляют за фактически выполненные работы. На данный момент за плиту 92 м2, залитую вместе с армопоясом ( армопояс 64 м пог,на 4 стержня, арм 16) выставили 19 770 гр за работы. Но в плиту связана двойная сетка из арматуры 12 , армокаркас на 4 стержня из 16 арматуры ( у нас сейсмика 8 баллов ) .Это без аренды опалубки. Она еще 3000 грн. Опалубка индустриальная.И ригели,кстати, тоже выставили отдельно на все окна/двери... по 25 гр м.пог. И анкера под крепление лестницы по 15 гр штука отдельная позиция в счете... И при этом бетон принимался с миксера. Как уважаемым профи наши "высокие отношения" с подрядчиками ??? описанное выше в пределах практики ??? Спасибо заранее ...

[MARIE]

Вас пытаются запутать... должно быть всё проще:

1. аренда опалубки = ...

2. транспортировка и выгрузка опалубки = ...

(п.2 может быть включен в п.1)

3. устройство плиты перекрытия = ...м3 (включая ригеля и перемычки)

...и всё

 

MAESTRO DNEPR, они меня уже запуталииииии

 

Сориентируйте,please, сколько за м3 ( или кв ) на данный момент можно взять за средн.. цену... Плита с армировкой двойной сеткой из арматуры.. Спасибо заранее ...

[sight1]

Добрый всем день,

 

Выручайте советом опять : монолитная плита межэтажного перекрытия . В договоре устройство опалубки ( как явление !?) 25 гр м2/ мп. В счете за плиту появилась такая градация :

1. опалубка перекрытия 62 м2 Х 25 гр

2. стойки под опалубку ( установка) 94 шт х 25 гр

Вопрос : это соответствует принятой практике ? ( на мой НЕ строительный взгляд, оба пункта это этапы одного процесса : устройство опалубки .

 

И далее :

3. Опалубка перемычки дверь, окно 25 гр м/п (25 мп)

4.Стойки подпорные под дверные и оконные проемы 25 гр /шт (22 шт)

( У нас плита лилась вместе с армопоясом , а окна и двери под армопояс.

 

Прокомментируйте, пож-ста ;)

 

В прошлом году делали аналогичную работу частнику: монолитный участок перекрытия где не достал кран. Полная стоимость работ 600грн/м3.

[*Alexey*]

Нет, Алексей, к сожалению не удается нам с нашими строителями оговаривать стоимость какой-то меры конечного продукта. Это фирма. И выставляют за фактически выполненные работы.

...

Опалубка индустриальная.И ригели,кстати, тоже выставили отдельно на все окна/двери... по 25 гр м.пог. И анкера под крепление лестницы по 15 гр штука отдельная позиция в счете...

Так любопытно просто, на стадии подписания договора, было ли сформировано ком.предл., правильно??? неуж то не было ясно, что придется монтировать анкера/ригели/стойки. Эти элементы каким то образом фигурировали в подписаном с договором предложении???Или они "всплыли" только после выполнения "аля пост фактум"??? С Вами этот момент доп работ ДО выполнения онных работ ОГОВАРИВАЛСЯ???

[*Alexey*]

...

3. устройство плиты перекрытия = ...м3 (включая ригеля и перемычки)

А вот тут не согласен. В корне. Если перемычка не имеет ничего общего с монолитным поясом/перекрытием, и является отдельно стоящей конструкцией, то и оплачиваться работа по её заливке должна отдельно...

[-ЭкоДом-]

Нет, Алексей, к сожалению не удается нам с нашими строителями оговаривать стоимость какой-то меры конечного продукта. Это фирма. И выставляют за фактически выполненные работы. На данный момент за плиту 92 м2, залитую вместе с армопоясом ( армопояс 64 м пог,на 4 стержня, арм 16) выставили 19 770 гр за работы. Но в плиту связана двойная сетка из арматуры 12 , армокаркас на 4 стержня из 16 арматуры ( у нас сейсмика 8 баллов ) .Это без аренды опалубки. Она еще 3000 грн. Опалубка индустриальная.И ригели,кстати, тоже выставили отдельно на все окна/двери... по 25 гр м.пог. И анкера под крепление лестницы по 15 гр штука отдельная позиция в счете... И при этом бетон принимался с миксера. Как уважаемым профи наши "высокие отношения" с подрядчиками ??? описанное выше в пределах практики ??? Спасибо заранее ...

 

А что - разве с фирмой нельзя заключить договор на конечную стоимость продукта?? Ха ха- хотел бы посмотреть на такую - которая откажется от такой формы договора. Из моей практики- есть 2 основных категории заказчиков- первая- хотят знать конечную цену и все остальное их не волнует( насосом заливали или ведрами к примеру) и другая- которые муху в поле загоняют .. Образно конечно. Но- по существу- КАЖДУЮ расценку они сверяют с инетом- активно рассылают запросы другим фирмам или прорабам и торгуются за каждую копейку. Ладно бы они понимали за что торгуются- а то вычитают что то где то( часто не обращая внимания на дату) и начинается... Вот для таких - по правилам- все операции описываются и расцениваются ДЕ ТАЛЬ НО. Только дороже для них получается. Я их конечно не осуждаю- деньги всем непросто достаются. Но НЕЛЬЗЯ иметь отношения с подрядчиком - НЕ ДОВЕРЯЯ ему. В строительстве так много нюансов - поверьте уважаемые заказчики- подрядчик должен быть последним лохом чтобы сделать вам плохо- и вы пожалуйста- относитесь с уважением к его труду и квалификации. Спасибо

[MARIE]

Так любопытно просто, на стадии подписания договора, было ли сформировано ком.предл., правильно??? неуж то не было ясно, что придется монтировать анкера/ригели/стойки. Эти элементы каким то образом фигурировали в подписаном с договором предложении???Или они "всплыли" только после выполнения "аля пост фактум"??? С Вами этот момент доп работ ДО выполнения онных работ ОГОВАРИВАЛСЯ???

 

 

Нет , как понимаю сейчас, что все было подписано НЕПРАВИЛЬНО. Стоимости на базовые работы без расшифровки. А правильно поставленный вопрос , это половина ответа... Теперь все обрастает "деталями", о которых узнаю только после их исполнения ( о их стоимости тоже ) . Именно поэтому всем отзывающимся большое спасибо - для новичков это доступный способ как-то разобраться..

[MARIE]

Уважаемый ecodom ! Мне трудно судить о статистике .Строим первый раз ,для себя, и в новую стройку не ввяжемся... ... И все началось с полного доверия и хороших отзывов... Хотелось просто привозить деньги и радоваться успехам стройки. И подписали/ оговорили все в той форме , какой предложила фирма. Откуда нам "пересiчним" как у Вас правильно ? А e-net дает хоть какой-то шанс оценить ситуацию и поделиться ВСЯКИМ опытом .... Этот форум для того и создавали...

[-ЭкоДом-]

Не рассраивайтесьЕсли были хорошие отзывы- наверняка подрядчик опытный. Обсудите с ним спокойно все ваши сомнения- уверен найдете взаимопонимание при желании. Объясните ему- как вам удобно и понятно должно быть. Договоритесь о конкретных деньгах сроках и ответтственности- на то и существует понятие- договорная цена. И не тратьте ни свои ни подрядчика нервы излишним контролем за тем - в чем вы не понимаете. Пусть смета или калькуляция сократится в количестве строчек- договоритесь о ОСНОВНОЙ цене за КОНКРЕКТНЫЕ работы. Все что сверх этого- договоритесь об алгоритме определения цены за ДОПработы. Людям ведь для чего язык и ротизвините- чтоб они говорить могли и договариваться. И последний совет- без крайней нужды не меняйте подрядчика. Дороже выйдет как правило. И удачи вам

[*Alexey*]

Нет , как понимаю сейчас, что все было подписано НЕПРАВИЛЬНО. Стоимости на базовые работы без расшифровки. А правильно поставленный вопрос , это половина ответа... Теперь все обрастает "деталями", о которых узнаю только после их исполнения ( о их стоимости тоже ) . Именно поэтому всем отзывающимся большое спасибо - для новичков это доступный способ как-то разобраться..

По правильному, перед началом не оговоренных работ подписывается допсоглашение, а после этого выполняються допработы. Или ХОТЯ БЫ ОГОВАРИВАЮТЬСЯ.

ИМХО считаю, что ВЫ в праве отказаться в полном объеме оплачивать не оговоренные "телодвижения" ;)

[aleks_a77]

ИМХО считаю, что ВЫ в праве отказаться в полном объеме оплачивать не оговоренные "телодвижения" ;)

 

Абсолютно поддерживаю

[MAESTRO DNEPR]

А вот тут не согласен. В корне. Если перемычка не имеет ничего общего с монолитным поясом/перекрытием, и является отдельно стоящей конструкцией, то и оплачиваться работа по её заливке должна отдельно...

 

А в чём разница? ...ну да, в твоём варианте, правда, придётся бетон на перемычки либо краном подавать, либо, что скорее всего, вёдрами и студентами... но это не есть повод выносить отдельным пунктом в смете... хотя,как говорил один еврей, можно и так;)

п.пс. ...кстати, ничего, что на ты?

[*Alexey*]

...

п.пс. ...кстати, ничего, что на ты?

переживу ;)

[КОРН]

Не помню у кого именно,но видел похожую фразу у одного из форумчан в подписи

"Радость от низкой цены проходит намного быстрее,чем огорчение от непрофессионально выполненной работы..."

 

ГЫ-гы. Вот таким образом вы просто меня заткнули

Я никому (почти) не платил, поэтому моя радость да пребудет со мной вечно. Маю час, маю натхнення! (с)

Я действительно не проффесионал, но качеством того что сделал остался доволен. Ессно есть косяки. Я не агитирую всех отказываться от услуг мастеров. Просто мне проще делать самому. У кого есть деньги пусть выбирает себе мастера. Но стоять над душой в 95 % случаев всеравно придется. А это тоже работа.

Посчитал вчера расценки на работы, которые я сделал в прошлом году... Возьмите меня в свои ряды, друзья!

Поставить розетку или выключатель - 25 грн/шт, демонтаж старого выключателя - 10. Таким образом я за пол часа дома сэкономил 210 грн. Мелочь, а приятно!

А по крупному:

Фундамент - 6800 на материалы, работа могла стоить где-то столько же. Заняло одну неделю.

Стены - ГБ на клей, 7х4 в два этажа с армопоясами. Работа со всеми сопутсвующими приблизительно 20 т.грн

Крыша - 15 т.грн - работа, может и больше.

Перегородки, каналья, электрика, полы, перекрытие и пр...

Впереди еще много всего!;)

[krasa2004]

А что - разве с фирмой нельзя заключить договор на конечную стоимость продукта??

 

Это самый правильный подход, исключающий любые "люфты".

 

 

 

 

 

 

Но НЕЛЬЗЯ иметь отношения с подрядчиком - НЕ ДОВЕРЯЯ ему.

 

Доверять нельзя никому. Все необходимо контролировать. Иначе будет, как в анекдоте...

[MAESTRO DNEPR]

Маю час, маю натхнення! Просто мне проще делать самому.

 

...посмотрел Вашу стройку...

Чуть поправлю lastandrа: не бывает у хозяина огорчения от непрофессионально выполненной работы... ,которая сделана его-же руками.Сорри.

И второе. Если бы у Вас был "горшочек мёда", Вам было бы ПРОЩЕ нанять профессионалов, а не делать то, о чём я написал выше. И снова сорри.

[MAESTRO DNEPR]

А что - разве с фирмой нельзя заключить договор на конечную стоимость продукта?? Это самый правильный подход, исключающий любые "люфты".

 

Потому и бардак в стране, что никто договоров не соблюдает!

...а с другой стороны... ещё Пётр 1 говорил, что "единственной гарантией любого договора является совесть"... а это дефицит в наше время

[malyarman]

И второе. Если бы у Вас был "горшочек мёда", Вам было бы ПРОЩЕ нанять профессионалов, а не делать то, о чём я написал выше. И снова сорри.

ДАЁШЬ каждому заказчику по "горшочку мёда"!!!И будет у всех счастье.:D

[MAESTRO DNEPR]

ДАЁШЬ каждому заказчику по "горшочку мёда"!!!И будет у всех счастье.:D

 

Лучший подарок – по-моему, мёд!

Это и ослик сразу поймёт!

Даже немножечко – чайная ложечка –

Это уже хорошо!

Ну а тем более, полный горшок!

[kitaets]

цена в 120 появляется тогда когда нарисовывается посредник)) вообще тут встречается больше посредников чем мастеров)) надоели дармоеды))

[kitaets]

Я могу и умею ( по молодости пришлось) ложить кирпич. Но не ложу.

Я не умею, но если надо сварю борщ. Но не варю.

Я наверное умею ( не знаю не пробовал) играть на саксофоне.Даже не буду пробовать.

Почему? Потому, что я неплохо ( так говорят) разбираюсь в поликарбонате и всем , что с ним связано. И за это получаю деньги. Которых мне хватает заплатить за то что мне положат кирпич, сварят борщ и сыграют на саксофоне.

Я могу сварить борщ сыграв на саксофоне.Но если я за это потребую денег мне набьют морду.

Не хочу в морду. Буду дальше заниматся поликарбонатом.

согласен))))) каждый должен заниматься своим любимым делом ))) и получать соответствующее вознаграждение.

[*Alexey*]

вообще тут встречается больше посредников чем мастеров)) надоели дармоеды))

Вы говорите о ком то конкретно, или всех подвели под единую черту??

[lastandr]

цена в 120 появляется тогда когда нарисовывается посредник)) вообще тут встречается больше посредников чем мастеров)) надоели дармоеды))

А вы сам-то кто такой,в профиле информации "0", хоть бы представился,...а то сразу языком махать...

[ribolov]

Добрый день!

 

Какова средняя стоимость работ по натягиванию сетки-рабицы высотой 1,8 м? Общая длина забора 180 м.

 

Спасибо!

[lisnychencko]

не думаю что сильно измениться стоимость работ, материалы подорожают и следовательно заказчики итак будут вынуждены платить больше.

Материалы дорожают а заказчики от етово хотят платить меньше , мы сами тоже виноваты друг другу цены рубим только опилки летят.