Идеальный Дом

[tema17]

прочитал на сайте Грифона, в разделе "технологи" -внутренние поверхности стен шпаклюются под покраску...я так понял, правило не потребуется...

"монолитная" плоская крыша выйдет дороже скатной, а площадь чердака-мансарды потеряется...

[Хтось]

Вчитался в то что пишет Гребнев

 

Поверхность шара примерно на четверть меньше, чем поверхность куба такого же объёма. Это означает, что на шарообразные сооружения нужно расходовать материалов на четверть меньше, чем на кубические.

Но ведь Гребнев не шары строит! В лучшем случае это напоминает полусферу. Нижняя поверхность - пол. Ее будем считать? Если да, то площадь поверхности полусферы будет меньше площади поверхности куба одинакового с ней объема всего на 4 процента!

 

В сферических сооружениях нет углов, где обычно застаивается воздух, их легче проветривать.

Бред ИМХО.

Не нужны специальные блоки-фундаменты;

Зато нужны специальной формы стекла на купол, которые думаю влетят в копеечку.

Дом-сфера дёшев в эксплуатации; нет необходимости ремонтировать фасады, перекрытия, чердаки, красить фасады и крыши.

Фасады этого дома будут вечные? Перекрытий нет, значит дом одноэтажный? Тогда нужно сравнивать не соотношение объем/площадь стен, а площадь помещений/площадь стен. и здесь соотношение выйдет не в пользу купольного дома. О чистке купольных стекол, которые будут засоряться весьма и весьма, скромно умалчиваем...

 

фундаменты отливаются выше поверхности земли, на подушке из ПГС (для различных грунтов – разные технологии).

Вот тут я не понял что за фундамент? Монолитная плита? Или лента по периметру?

[Хтось]

"монолитная" плоская крыша выйдет дороже скатной,

Дороже? У меня монолитное перекрытие обошлось тысяч в сорок гривен (с работой и бетононасосом). Скатная крыша (ЦПЧ) - в два раза дороже.

 

а площадь чердака-мансарды потеряется...

А вот здесь целиком и полностью согласен, но мы ведь сравнивали куб с шаром не так ли? Скатная крыша позволяет получить дополнительную площадь, согласен, поэтому и делаю дом с мансардой. Кроме того помним что в купольном доме чердака/мансарды нет.

[Знахарь]

tema17

1. Скажите, а кто сказал, что сферы строят без фундамента? Господин Гребнев пишет

Не нужны специальные блоки-фундаменты; фундаменты отливаются выше поверхности земли, на подушке из ПГС (для различных грунтов – разные технологии).

То есть фундамент есть, только при подходящем грунте его делают незаглубленным плоским. Но на такой фундамент при правильном просчете "пирога" и его толщины вполне можно поставить и квадратный дом. В чем здесь преимущество сферы?

 

2. Если крыша, сделанная традиционным способом оценивается Вами как очень дорогое сооружение по сравнению с армобетонным сводом, то можно психануть и отлить ("отторкретировать") двухскатную крышу из того же армобетона. Кстати, опалубка будет дешевле. В чем здесь преимущество сферы?

P.S.: При армировании сферы вряд ли удастся применить стеклопластиковую или базальтопластиковую арматуру (в гнутом состоянии в ней будет куча ненужных напряжений). Применение железной арматуры в стенах жилого дома однозначно существенно изменяет магнитное поле в помещении. А это уж точно как-то не "Ноосферно".

[tema17]

У меня монолитное перекрытие обошлось тысяч в сорок гривен (с работой и бетононасосом). Скатная крыша (ЦПЧ) - в два раза дороже.

Не понял Вы бассейн над головой строили(с работой и бетононасосом) или кровлю?:D

Скажите, а кто сказал, что сферы строят без фундамента? Господин Гребнев пишет

а кто Вам дословно сказал, что без фундамента?

[Хтось]

Не понял Вы бассейн над головой строили(с работой и бетононасосом) или кровлю?:D

?

Какая кровля? Я о перекрытии монолитном писал.

 

p.s. Вообще-то у меня дешевле вышло чем сорок тыс. Щас посмотрел в свой ексель файл:

Арматура Ø12 по 4200грн/т 120 прутів 5 382.00 грн.

Зберігання арматури 50.00 грн.

доставка арматури 150.00 грн.

Ліс друга машина 7 900.00 грн.

Рубероід РКП-350Б 15м.кв х 6 279.00 грн.

Пісок річковий машина 7т 620.00 грн.

Піносол 3л 148.02 грн.

антисептик 3л 36.00 грн.

цвяхи 6,8кг 38.00 грн.

Плівка ізоляційна 172.50 грн.

скоби 6.60 грн.

бетон П4В15 15 куб з доставкою 10 143.00 грн.

бетононасос 2 год 2 000.00 грн.

 

Всего - 26 925.12 грн.

Если бы это была крыша, туда надо добавить пенопласта для утепления и гидроизоляцию (5000 грн) да за работу не знаю сколько. Я за работу не платил, делал сам.

 

Ну и где обычная кровля дешевле плоской крыши?

[tema17]

а дренажная система где?

[Знахарь]

а кто Вам дословно сказал, что без фундамента?

А как надо было понять Вашу фразу:

Что касается экономии - то фундамент и крыша самые дорогие элементы здания......

[Александр Давыдович]

1. Традиционная архитектура предусматривает следующие основные элементы: фундамент, колонны, стены, перекрытия и крышу.

Купольный дом без колонн, несущих стен, перекрытия и крыши достаточно посадить на корсет-бетонн или корсет-бутобетон толщиной 200мм. Материалоемкость и стоимость материала на два порядка ниже, чем в обычных домах.

Обращаюсь к Теме17. Так называемый "полистиролбетон" при строительстве куполов не годится по трем причинам: большая масса, повышенная коррозия арматуры и небольшая трещиностойкость по сравнению со скорлупой из мелкозернистого фибробетона толщиной 30-50мм и без стальной арматуры;

2. Форма дома по тепловым затратам качественней чем кор обка со скатами - минимальные эксплуатационные затраты;

3. Конструктивное решение в меньшей степени зависит от качества оснований, от действий природы (наводнение, оползни, землетрясений и т.д.).

4. Имеется возможность жить на берегу рек и прибрежных зонах озер и морей, не боясь неравномерных деформаций от увлажненного основания с последующей фрагментацией наружных стен;

5. Архитектура может быть может быть различной, например, ellipsoid, tor, conoid, paraboloid, hyperboloid и другие промежуточные поверхности второго порядка. вплоть до домов трансцендентной формы;

6. Применение более дешевых материалов. То есть материалов, не имеющих способности воспринимать приемлемые концентрации напряжений в материале;

 

Оппоненты могут критиковать куполостроение и рассыпаться между собой в благодарностях. Но они прогресс не остановят. Достаточно посмотреть на сайтах стран, в которых куполостроение поставлено на поток - США, Англия и Япония. Скоро Китай заявит о себе, если уже не заявил.

Удачи всем! КАД

[Хтось]

1. Традиционная архитектура предусматривает следующие основные элементы: фундамент, колонны, стены, перекрытия и крышу.

Купольный дом без колонн, несущих стен, перекрытия и крыши достаточно посадить на корсет-бетонн или корсет-бутобетон толщиной 200мм. Материалоемкость и стоимость материала на два порядка ниже, чем в обычных домах.

Итак, у меня фундамент под обычный дом имеет объем 10 куб. м. (дом 8х11 со средней длинной несущей стеной). Если верить Вам, объем материалов под купольный дом на два порядка ниже, т.е. 10/100=0,1 куб. м. Я в это должен верить???

Куполный дом, наверное состоит из воздуха потому как из ваших слов в нем нет стен, крыши, несущих колонн, перекрытий. Ничего нет.

 

Идем далее. Полистрирол-бетон в качестве материала купольного дома не годится. Тогда что? Что может обеспечить при толщине стены 200мм (пардон, забыл что у купольного дома стен нет) одновременно требуемую прочность и теплоизоляцию достаточную для того чтобы не нужно было утеплять?

[Знахарь]

Уважаемый Александр Давидович, Вы напрасно восприняли дискуссию как попытку оппонентов остановить прогресс. Я нормально убеждаемый человек. Я еще не окончательно утвердился с проектом своего дома, который буду строить в этом-следующем году. И если конструктивный разговор в этой и других ветках форума убедит меня в перспективности купольно-сферной идеи, я пересмотрю свои планы и закажу проект такого оригинального строения.

Но, справедливости ради, следует отметить, что критика в адрес топикстартера (точнее, его идей) и поддерживающих его (их) выглядит намного убедительней. Мы уже говорили о провальной религиозно-сектантской пропаганде "сферизма". Рад увидеть в Вашем посте "строительные" аргументы. Пара слов о них.

1. Традиционная архитектура предусматривает следующие основные элементы: фундамент, колонны, стены, перекрытия и крышу. Купольный дом без колонн, несущих стен, перекрытия и крыши ...

ИМХО купольный дом должен быть хотя бы двухэтажным (кстати, как у Гребнева), иначе свод-яйцо над головой будет не более чем лишним паразитным объемом. А раз есть второй этаж, то есть и перекрытие. А раз есть перекрытие, его надо на что-то опирать. Вот Вам и несущие стены или колонны (кстати, как у Гребнева). Да и фундамент у Гребнева не совсем "детский" - "Фундаментный слой состоит из песчаной подушки, ПГС (песчано-гравийная смесь толщиной 300–400 мм), гидроизоляции, армированных бетонных колец различного диаметра толщиной 250 мм".

 

Недопонял Ваше обращение к Теме17. В качестве образцов сферо-купольных строений мы обсуждали недоделанный домик топикстартера (он не вызвал у форума восторга) и дома господина Гребнева ("сфера Гриффона"). Полистиролбетон - это как раз материал Гребнева. Кому принадлежит идея скорлупы из 30-50мм неармированного фибробетона? Кто проверил-построил? Где фото и отзывы?

 

Форма дома по тепловым затратам не настолько значима (разница в площади поверхности - до 10 процентов) насколько качество утепления и окон. Мы уже говорили о том, что грамотно утеплить бетонную сферу - задача для большого энтузиаста. А купольное окно, как у Гребнева, это полный привет от Деда Мороза.

 

Пункты Вашего поста № 3 и 4 можно объединить и совместно поставить под сомнение. Может сфера на слабом фундаменте в зоне оползней, подтоплений и землятресений и не треснет (хотя я сомневаюсь), но жить в просевшем одной стороной или сползшем в сторону подмыва яйце-куполе Вы не будете. Фундамент должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ. А на таком и в квадратном доме жить не страшно.

 

Пункт №5 о разнообразии архитерурных форм (от коноида до трансцедентных форм) безусловно порадует дизайнеров, но огорчит строителей-технологов. Это ж сколько будет стоить такая опалубка или надувной шар (как у господина Хожаева)? Ничего себе экономичное строительство!

 

Пункт № 6 не понял совсем. Разъясните, пожалуйста.

[Александр Давыдович]

Итак, у меня фундамент под обычный дом имеет объем 10 куб. м. (дом 8х11 со средней длинной несущей стеной). Если верить Вам, объем материалов под купольный дом на два порядка ниже, т.е. 10/100=0,1 куб. м. Я в это должен верить???

Куполный дом, наверное состоит из воздуха потому как из ваших слов в нем нет стен, крыши, несущих колонн, перекрытий. Ничего нет.

 

Идем далее. Полистрирол-бетон в качестве материала купольного дома не годится. Тогда что? Что может обеспечить при толщине стены 200мм (пардон, забыл что у купольного дома стен нет) одновременно требуемую прочность и теплоизоляцию достаточную для того чтобы не нужно было утеплять?

 

Что означают Ваши вопросы?

У Вас что, дом состоит из одного фундамента? Стен вообще нет? Как же Вы живете?

У Вас вроде бы 945 сообщений. Вас поблагодарили аж 79 раз. Вы сказали спасибо 47 раз. Да у Вас большой опыт работы на форуме. Вы наверно большой специалист по строительству?

Прошу Вас, читайте внимательно. Берите весь материал из которого сделан Ваш дом, а не только фундамент.

Когда Вы сложите объемы всего материала Вашего дома и сравните его со Скорлупой купольника, тогда Вы выйдете на нужные пропорции.

Относительно теплоизоляции Скорлупы. Она конечно есть. Куда без неё.

Но теплоизоляция есть и у обычного дома, причем в большем объеме.

 

Вы всё-таки для интереса объемы сравните. А то неудобно как-то! Критикуете без всяких на то оснований.

 

КАД

[InSAn]

Критикуете без всяких на то оснований.

 

Ну почему же без оснований? Ваши же слова:

Материалоемкость и стоимость материала на два порядка ниже, чем в обычных домах.

На два порядка - это в 100 раз.

т.е. если на обычный дом необходимо материала на $50тыс. то согласно Вашему утверждению на купольный хватит $0,5тыс.

[Александр Давыдович]

Уважаемый Александр Давидович, Вы напрасно восприняли дискуссию как попытку оппонентов остановить прогресс. Я нормально убеждаемый человек. Я еще не окончательно утвердился с проектом своего дома, который буду строить в этом-следующем году. И если конструктивный разговор в этой и других ветках форума убедит меня в перспективности купольно-сферной идеи, я пересмотрю свои планы и закажу проект такого оригинального строения.

Но, справедливости ради, следует отметить, что критика в адрес топикстартера (точнее, его идей) и поддерживающих его (их) выглядит намного убедительней. Мы уже говорили о провальной религиозно-сектантской пропаганде "сферизма". Рад увидеть в Вашем посте "строительные" аргументы. Пара слов о них.ИМХО купольный дом должен быть хотя бы двухэтажным (кстати, как у Гребнева), иначе свод-яйцо над головой будет не более чем лишним паразитным объемом. А раз есть второй этаж, то есть и перекрытие. А раз есть перекрытие, его надо на что-то опирать. Вот Вам и несущие стены или колонны (кстати, как у Гребнева). Да и фундамент у Гребнева не совсем "детский" - "Фундаментный слой состоит из песчаной подушки, ПГС (песчано-гравийная смесь толщиной 300–400 мм), гидроизоляции, армированных бетонных колец различного диаметра толщиной 250 мм".

 

Недопонял Ваше обращение к Теме17. В качестве образцов сферо-купольных строений мы обсуждали недоделанный домик топикстартера (он не вызвал у форума восторга) и дома господина Гребнева ("сфера Гриффона"). Полистиролбетон - это как раз материал Гребнева. Кому принадлежит идея скорлупы из 30-50мм неармированного фибробетона? Кто проверил-построил? Где фото и отзывы?

 

Форма дома по тепловым затратам не настолько значима (разница в площади поверхности - до 10 процентов) насколько качество утепления и окон. Мы уже говорили о том, что грамотно утеплить бетонную сферу - задача для большого энтузиаста. А купольное окно, как у Гребнева, это полный привет от Деда Мороза.

 

Пункты Вашего поста № 3 и 4 можно объединить и совместно поставить под сомнение. Может сфера на слабом фундаменте в зоне оползней, подтоплений и землятресений и не треснет (хотя я сомневаюсь), но жить в просевшем одной стороной или сползшем в сторону подмыва яйце-куполе Вы не будете. Фундамент должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ. А на таком и в квадратном доме жить не страшно.

 

Пункт №5 о разнообразии архитерурных форм (от коноида до трансцедентных форм) безусловно порадует дизайнеров, но огорчит строителей-технологов. Это ж сколько будет стоить такая опалубка или надувной шар (как у господина Хожаева)? Ничего себе экономичное строительство!

 

Пункт № 6 не понял совсем. Разъясните, пожалуйста.

 

Отвечаю по порядку.

Очевидно Вы в поиске - как эффективно вложить свои "кровные" с пользой на "столетие". Ну что ж попробую Вам помочь. Но помощь моя будет на обобщенном уровне и никакой конкретики. Поскольку любая конкретная информация (то бишь проект) должна оплачиваться!

 

Вопрос о двух этажах и перекрытии. Здесь два типа решения.

Первый - вместо сферы построить эллипсоид. Сразу уйдете от второго этажа. Конечно высота в центре будет еще большая. Ее убирают с помощью подвесного потолка.

Второй - решение чисто конструктивное. Плиту можно строить вместе со Скорлупой слегка выпуклой. Такие технологии есть (по крайней мере у меня).

Кому не хочется с таким перекрытием возиться могут перегородками или внутренними стенами подпереть перекрытие второго этажа. Недостаток такого решения: не будет свободной планировки и ухудшиться микроклимат жилой среды. Насчет микроклимата не спрашивайте. Вопрос на стадии разработки.

Может быть у Гребнева фундаменты солидные, а у меня можно обходится и без фундамента. По моим расчетам давление обреза Скорлупы весом 25 тонн и площадью в основании 110 кв.м. на грунт составляет не более 0.14 кг/кв. см. при ширине ленты опорного кольца 50см. Очевидно, достаточно технического решения жб ленты на уплотненный грунт.

Если Вы не знаете что такое фибробетон, рекомендую воспользоваться поиском и изучением указанной проблемой.

В институте я сделал из плотного картона эллипсоид диаметром 60 см. и в рабочем положении положил на него кирпич. Эллипсоид слегка прогнулся, но испытания выдержал. Натурные испытания я не выполнял - нет денег. Но я думаю, несущей способности Скорлупы будет достаточно для безопасной эксплуатации.

Форму скатно-коробчатого дома и Скорлупы можно сравнить как "радиатор" и "термос". Здесь не площадь играет роль в теплоотдаче, а форма. Экономия по моим расчетам составляет до 35-50%. Это уже существенно для кошелька.

Если после природных катаклизм Скорлупа "скособочиться", то её можно приподнять и где надо подсыпать, а затем опустить. Цена вопроса небольшая. А вот обычный дом приподнимать и усиливать фундаменты - не дай бог. Тем более, в природных стихиях дома обычно разрушаются и, как правило, не восстанавливаются.

Разнообразие архитектурных форм криволинейной архитектуры, к которым относятся и купольные дома, является самым главным преимуществом в малоэтажном домостроении. Дома, как люди, должны быть разные. Дома рождаются и умирают вместе с эпохой социальных отношений. Извиняюсь, забрел немного в философию. Это достоинство еще пока не изучено и не оценено человечеством.

Если Вы думаете что трансцендентные дома требуют очень сложной технологии возведения, то зря. Скульптору особых усилий не нужно. Он знает где, что и когда.

В криволинейной архитектуре можно применять все естественные природные материалы, которые не применяются в строительстве обычных домов. Например такие материалы, как рогожа, сено, сухой песок, выделанная кожа, конский волос, шерсть и т. д. Эти материалы в настоящее время даже не рассматриваются как строительные материалы. В древности они применялись в строительстве и обустройстве жилищ. Я думаю в будущем они будут востребованы. Натуристы от архитектуры с этим знакомы.

Удачи Вам!

[Хтось]

Е-мае, одни говорят: преимущество купольного дома - не надо утепляться, другие говорят надо утепляться, но скорлупа тонкая. Одни говорят: не надо фундамент, другие говорят - надо. Одни говорят: в купольном доме нет перекрытый, другие говорят - есть и перекрытия и все остальное.

 

Короче, я для себя сделал такой вывод: купольный дом - такой же как и обычные, все в нем есть: и стены и утепление и отделка и фундамент. Отличие - только форма. Все остальное - точно так же. Хотите с тонкой скорлупой стен - стройте обычный "кубик" по технологии термодом или со съемной бетонной опалубкой.

[Знахарь]

Спасибо Александру Давидовичу за обстоятельный ответ. Надо "переварить" ...

[Александр Давыдович]

Ну почему же без оснований? Ваши же слова:

 

На два порядка - это в 100 раз.

т.е. если на обычный дом необходимо материала на $50тыс. то согласно Вашему утверждению на купольный хватит $0,5тыс.

 

Признаю свою ошибку!

Погорячился! Скорее всего имел в виду не порядки и разы. Да и материалоемкость со стоимостью совмещать не профессионально.

Итак:

Материалоемкость Скорлупы примерно в 2-3 раза меньше, чем у обычного дома.

Стоимость Скорлупы зависит от применяемой технологии. Может статься что стоимость возведения Купольного дома будет выше, чем стоимость строительства обычного дома. Этот процесс мы наблюдаем у Гребнева. Но если подходить разумно, то стоимость Скорлупы можно уменьшить примерно в 2 раза. В этой технологии важно уйти от излишней механизации и трудоемкости. Тогда стоимость будет приемлемой.

КАД

[Mendeleev]

Материалоемкость Скорлупы примерно в 2-3 раза меньше, чем у обычного дома.

Можете, чтобы не быть голословным, привести хотя бы примерный рассчёт материалоёмкости купольного дома 100 м2, а так же обычного 100 м2 с ровными стенами и прямыми углами?

[Александр Давыдович]

Можете, чтобы не быть голословным, привести хотя бы примерный рассчёт материалоёмкости купольного дома 100 м2, а так же обычного 100 м2 с ровными стенами и прямыми углами?

 

Материалоемкость обычного 2-х этажного дома А=205м².

Беру из своего проекта. Дом - жб каркас с кирпичным заполнением и скатной крышей.

Фундаменты и 1-й этаж:

Выемка грунта - 264 м³

Обратная засыпка - 187м³

Щебень - 54.8м³

Сваи: 19 констр. L= 6м 300х300мм V=10.3м³

Ленточный ростверк: 500х600мм V=2.6м³

Ростверки кустов: 14 констр. V=8.4м³

Фундам. плита веранды - 1 констр. V=2.6м³

Фундаментная плита 1 эт. - 1 констр. V=25.7м³

ЖБ стена веранды δ=100мм V=1.1м³

ЖБ стена цоколя δ=100мм V=0.3м³

ЖБ колонны 1 эт. 14 констр. 300х300мм h=2.8м V=3.6м³

ЖБ лестница цоколя 150х300мм 6ступ. V=0.5м³

Каменная кладка наружных и внутренних стен 1 эт. δ=130 - 400мм V=50.5м³

Каменная кладка камина V=0.6м³

Перегородки 1 эт. δ=100мм А=32.2м²

Остекление веранды А=32м²

Окна 1 эт. А=19.0м²

Двери 1 эт. 11 блоков

Итого принятый объем строительных материалов на нулевой цикл и 1-й этаж - 159.9м3

2-й этаж:

ЖБ плита 2 эт. - 1 констр. V=24.9м³

ЖБ колонны 2 эт. 11 констр. 300х300мм V=2.4м³

ЖБ лестница 2 эт. 167х250мм 2 марша по 9 ступ. V=1.1м³

Каменная кладка наружных 2 эт. δ= 400мм V=30.5м³

Каменная кладка труб V=2.31м³

Перегородки 2 эт. δ=100мм А=100.3м²

Окна 2 эт. А=9.3м²

Двери 2 эт. 6 блоков

Карнизы V=6м³

Металлокаркас Р=1.5т

Стропильная система V=22м³

Кровля А=183.4м²

Водосток 6 шт.

Итого принятый объем строительных материалов по 2 этажу и крыше - 79.8м3

Итого:

Материалоемкость на весь дом: 239.7 м3

Удельная материалоемкость на м² составит: 239.7 м3 : 205 м2 = 1.17 м3/м2

Материалоемкость эллипсоида.

Технико-экономические показатели эллипсоида А=210 м²:

Плита пола - А = 102 м² Объём = 20.4м³

Плита перекрытия - А = 111м² Объём = 22.2м³

Колонна ∅500мм Объём = 0.6м³

Оболочка жб: Толщина 100мм (1 эт.) и 50мм (2 эт.) - А = 88м² + А = 132м² = 220м² Объём = 8.8м³ + 6.6м³ = 15.4м³

Утеплитель: Толщина 150мм А = 237м² Объём = 35.5м³

Облицовка 1 эт. - А = 88м²

Кровля А = 167м²

Окна А = 46.2м² Двери А = 2.2м²

Итого:

Материалоемкость на весь дом: 58.6 м3

Удельная материалоемкость на м² составит: 58.6 м3 : 213 м2 = 0.275 м3/м2

Сравнительная материалоемкость составляет: 1.17 м3/м2 : 0.275 м3/м2 = 4.25 раза

 

Примечание:

В расчете не принимались лестницы, кровля, утеплитель, двери, окна, водосток и т. д. Поскольку они присутствуют в обоих случаях.

 

На этом примере можно подсчитать ориентировочно стоимость выделенных расчетом строительных материалов в обоих случаях и сравнить полученные результаты. Думаю отличие будет в разы!

 

Вот такая арифметика двух подходов!

КАД

[MWer]

Так это ж смотря как сравнивать! Если взять термодом 10х10 со стеной посредине, мансардой с уровня 1.4 м, то получим:

- фундамент условно одинаковый, стена в термодоме тоже жесткая и может теоретически воспринимать совместно с плитой такие же нагрузки, как и в сфере. 20.4 м3;

- стены, при периметре 50 м.п , высоте 4.4м, окна, двери 48 м2 - 22.5 м3

- перекрытие, плиты пустотные - 10.9м3

Крышу и фронтоны вы не считаете, их площадь будет гдето равнозначна.

 

Итого: 53.4м3 у термодома против 58.6м3 при примерно одинаковом обьеме и полезной площади (ведь прямоугольное помещение более рационально, т.е. удобно для размещения обстановки?).

При этом термодом будет уже утеплен, и для его строительства выбор строителей намного шире, что тоже сказывается на стоимости.

 

Так вот, главное - вопрос не в том что сфера плохая там, или неудобная, она просто не дешевле равного по площади прямоугольного дома, как говорится на сайте рекламирующем такую концепцию. Ну а мой пример с термодомом, конечно примитивный, но там есть за что зацепиться и в сторону снижения объема строительных конструкций.

[Знахарь]

И действительно, почему для сравнения выбраны дома из разных материалов? Почему квадратный дом не может быть из бетонной скорлупы 100мм первый этаж и 50мм второй?

[Серега]

2 АЛЕКСАНДР ДАВЫДОВИЧ

Мне кажется, что Вам стоит создать хорошую новую тему "Криволинейная архитектура". Это во-первых сразу уведет от тупой на мой взгляд темы "Идеальный дом", так как для каждого в идеальный дом вкладываются абсолютно разные понятия, а во-вторых немного оградит от сравнивания коробок и шаров и сопутствующих их постройке технологий .

[Александр Давыдович]

Уважаемый LeoStar!

Я не знаю что такое термодом. Вы бы хоть показали его эскиз.

Вообще-то так как Вы считаете, так делать нельзя! Может Вы сознательно вводите в заблуждение читающих?

По полочкам надо раскладывать информацию. Наглядно, а не с "бухты барахты".

 

Относительно железобетонного куба или параллепипида со стенами в 100 и 50мм.

Такое решение не проходить по нескольким причинам:

Технологические требования. Стена при высоте 2500мм должна быть толщиной не менее 200мм. При более тонкой стене формование её будет не качественным. Возможны пустоты и каверны.

Конструктивные требования. Стену нужно армировать, поскольку она воспринимает статические и динамические нагрузки. Причем диаметр арматуры в вертикальной стене высотой 2.5м должен быть не менее 10мм, а само армирование должно состоять из двух сеток. Как Вы, уважаемый Знахарь, будете размещать указанную арматуру в стене толщиной 100мм, а потом эту стену формовать бетонной смесью. Я уже не говорю про стену толщиной 50мм.

По долговечности тонких железобетонных конструкций. Как правило тонкие железобетонные конструкции очень быстро разрушаются.

Представьте себе дом с тонкими стенами. На него воздействуют временные и постоянные нагрузки, ветровые и снеговые. На дом также воздействуют неравномерные деформации основания. Все эти нагрузки в комплексе очень быстро разрушат сначала стены, а вместе с ними и весь дом. Где же жить тогда?

Есть ещё другие несоответствия в плане сопромата. Но об этом, я думаю, не стоит говорить. Слишком умно будет.

Относительно отдельной темы - надо подумать!

КАД

[Хтось]

Интересно у вас получается. Если это круглый дом, то можно и тонкий бетон, если дом не круглый, то ни-ни.

[Знахарь]

Так и я ж об этом. Цифры 100 и 50 мм я взял из Вашей (Александр Давыдович) сметы. Пусть это будет такой же бетон, возможно фибробетон. Сопоставляем формы, а не материалы. Сопромат для купола-сферы тоже учитывать надо. Кривизна поверхности Вашего купола не настолько велика, чтобы создать такую существенную разницу в расчетах между квадратом и куполом, что в одном случае достаточно 100-50 мм, а в другом - 200 мм и не меньше.