А так ли плоха украинская медицина ?

[Crash m.d.]

карманный справочник решает реальные проблемы реальных пациентов, оказавшиеся не по зубам профессорам Национальнального медицинского университета, ПАГ и т.п. лишь демонстрирует степень невежества наших "ведущих специалистов".

 

 

 

Голословные утверждения - верный признак невеж, кои мне так отвратительны. :D

Пока это только Ваши слова. Факты в студию. Реальная проблема- какая проблема? Профессора- назовите фамилии. Как именно карманный справочник эти проблемы решил?

[Cерж]

Мой посыл "обычному человеку" следующий: в этой стране спасение пациента - дело рук самого пациента. Ни деньги ни связи не спасают, ибо не делают ваших лечащих врачей умнее и благороднее. Пробуйте решать свои проблемы на Западе.

 

Предупрежден, значит вооружен.

 

В чем то согласен, ну давайте посмотрим на вещи трезво, как много могут решать на западе, и не все там так хорошо( есть отзывы от украинских онкологов, уехавших работать в Польшу и вернувшихся назад).

Но тем не менее, в Украине еще есть достойные врачи (умные и благородные) а не самодуры. Их немного но Они есть. И мне кажется, что помочь ближнему и подсказать это реально. Решать пациенту.

[Бутуз]

Пока это только Ваши слова. Факты в студию. Реальная проблема- какая проблема? Профессора- назовите фамилии. Как именно карманный справочник эти проблемы решил?

 

На счет фамилий - увольте, мне с ними в одних коридорах еще ходить и ходить. Да и смысл мне распинаться? Это Вы тут клиентуру нарабатываете, я - нет. Одна история в телеграфном стиле:

 

Молодая женщина - красный плоский лишай - профессорская консультация на кафедре дерматологии Ах-Какого-Университета - 2 месяца безуспешного лечения - обращение ко мне - карманный справочник - отмена всех назначений - полное выздоровление безо всякого лечения.

 

Фишка была в том, что пациентка регулярно травилась золото-содержащими химикалиями на рабочем месте: химикалии сливали в единственную в офисе раковину, там же мыли посуду и фрукты-овощи.

 

О связи препаратов золота и красного плоского лишая говорилось в первом же абзаце соответствующей статьи в Мерке - даже не пришлось всю статью читать. Первым моим вопросом к пациентке, естественно, был вопрос: "Где Вы работаете, милочка?", а единственной рекомендацией - плюнуть в морду профессору и перестать жрать в офисе или совсем уволиться.

 

У меня таких историй - вагон и маленькая тележка.

[Бутуз]

... и не все там так хорошо( есть отзывы от украинских онкологов, уехавших работать в Польшу и вернувшихся назад)

 

Да, накосить на боли и страданиях пациентов столько же капусты в Польше оказалось не реально, приходилось жить на зарплату. :D Но на вопрос "почему вернулся?" так вот прямо не ответишь, вот и приходиться выдумывать. :D

[Cерж]

Да, накосить на боли и страданиях пациентов столько же капусты в Польше оказалось не реально, приходилось жить на зарплату. :D Но на вопрос "почему вернулся?" так вот прямо не ответишь, вот и приходиться выдумывать. :D

 

Я не знаю чем вы там занимаетесь и что лечите, но удовольствия от своей работы Вы не получаете и это факт. Нужно все же стараться пытаться искать позитив в жизни. Ну не нравится вам все, так лучше напишите как Вы это меняете. Сказать например "профессору из универа" , что он не прав кишка тонка, а вот за глаза всех под одну гребенку на форуме это нормально. А ведь коридоры тоже разные бывают. Вы подумайте.

[Бутуз]

... но удовольствия от своей работы Вы не получаете и это факт.

 

Еще один Щерлок Фрейд блин....:D Вы пятый по счету, кто пытается пихать тут эту теорию.

 

Получаю, получаю, не волнуйтесь. Море удовольствия и от работы и от финансовых результатов.

[Cерж]

один против пяти... прямо доктор Ливси:D

[Crash m.d.]

Да и смысл мне распинаться? Это Вы тут клиентуру нарабатываете, я - нет.

Я здесь клиентуру не нарабатываю . Вообще слово "клиенты" в медицине не принимаю.

 

О связи препаратов золота и красного плоского лишая говорилось в первом же абзаце соответствующей статьи в Мерке

О связи металлов и кр.пл. лишая мне лично было известно в студенческие годы, без Мерка. То, что кто-то работал непрофессионально в данном случае , не говорит о том, что Вы разбираетесь в медицинских вопросах лучше. Лоховской фарт.

[Бутуз]

Я здесь клиентуру не нарабатываю . Вообще слово "клиенты" в медицине не принимаю. .

 

Та ладно, ладно, не стесняйтесь док. :D

 

... кто-то работал непрофессионально .....

 

Вот из этого и состоит украинская медицина.

 

... не говорит о том, что Вы разбираетесь в медицинских вопросах лучше. Лоховской фарт.

 

Злобствуйте сколько угодно. Результат на табло.

[samarind]

Попкорн!

Пепси-кола!

Продолжайте, продолжайте господа. Весьма конструктивная дискуссия. Вентилятор за счет заведения.

ПС Про коридоры чего-то навеяло

... Мол, коридоры кончаются стенкой,

А тоннели выводят на свет.

...

Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажется

...

Ну и далее по тексту.

[Бутуз]

Попкорн!

 

К Вам у меня особых претензий нет... живите Единственный педиатр на весь Киев, к которому не очень страшно обращаться.

[Мари]

... Сказать например "профессору из универа" , что он не прав кишка тонка, а вот за глаза всех под одну гребенку на форуме это нормально...

+100.

Так все таки Бутуз, а что Вы сделали, чтоб изменить такую ситуацию? Хоть одному "профессору из универа" правду-матку в глаза резанули? Или слабо?(ну реально интересно).

[Бутуз]

+100.

Так все таки Бутуз, а что Вы сделали, чтоб изменить такую ситуацию? Хоть одному "профессору из универа" правду-матку в глаза резанули? Или слабо?(ну реально интересно).

 

2Вам, так и быть, отвечу. "Порезанный" правдой маткой профессор перестанет обирать больных и напишет явку с повинной? Пойдет на курсы английского? Умрет от стыда и на его место придет другой, честный умный благородный? У Вас конкретные предложения? Вам нужна поддержка в начинаниях? 2

Змінено 12 січня 2012 користувачем Оз
5-2

[igor_begus]

Да что вы с этим английским прицепились. У меня мечта чтоб врачи компьютерной грамотности обучены были, да интернету с удаленным управлением.

А там уже английский сам подучиться

[Мари]

2Вам, так и быть, отвечу. "Порезанный" правдой маткой профессор перестанет обирать больных и напишет явку с повинной? Пойдет на курсы английского? Умрет от стыда и на его место придет другой, честный умный благородный? У Вас конкретные предложения? Вам нужна поддержка в начинаниях? 2

Спасибо за ответ. Да нет, иллюзий по поводу того что "Порезанный" правдой маткой профессор перестанет обирать больных и напишет явку с повинной?.." у меня нет, и с Вашим взглядом на отечественную медицину я, увы, во многом (наверное я оптимист, поэтому не пишу-во всем) согласна. Честно говоря немного удивляет Ваш тон общения с коллегами, про одного из которого Вы признаете что он профессионал, про другого, насколько я понимаю, у Вас нет никакого повода говорить что он непрофессионал. То есть непонимаю я (тон). Вот и спросила - может Вы и в реале абсолютно со всеми так говорите? Как я понимаю, в реале Вы общаетесь по-другому. Тогда я все-таки чего-то непонимаю

 

Но то таке-оффтоп, за который приношу свои извинения

[Вомбат]

cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=129338

А действительно, так ли она плоха?

[igor_begus]

Собственно это унылый наброс удобрений на вентилятор: Слесарчука вывели на чистую воду как раз врачи, то что прокуратура не выполнила свои обязанности это претензии не к медицине, а к прокуратуре.

 

Слесарчук это коммерческий плод телевизора, продукт для тупых и домохозяек. Хотя журналистка из львовской газеты и стала финальной точкой в его "шоу".

 

В врачебных и шахматных кругах Слесарчука с первых дней его унылых "достижений" вывели на чистую воду.

[Вомбат]

Если вывели, то почему об этом мало кто знал?

[samarind]

cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=129338

А действительно, так ли она плоха?

Правильный ответ - будущее отечественной медицины за инопланетянами, т.к. люди в таких условиях работать не смогут :D

Плюс эти традиционные свары психиатры/психологи.

ПС примерно то же что аллопаты/гомеопаты :D

[igor_begus]

Если вывели, то почему об этом мало кто знал?

 

Это уже проблемы тех кто не знал. И средства массовой агитации упорно трубили о гении Слесарчука.

[Olsay]

Реальная история!

Девушкав 15 лет, после 9-го класса поступает в мед. училище. На бюджете заканчивает его с красным дипломом. После этого поступает в мед. академию и заканчивает ее тоже на бюджете и тоже с красным дипломом. Получает специализаию акушер-гинеколог. Начинает продолжать обучение в интернатуре. Под конец ее родимой, после кучи дежурст, операций и другой работы, с маленьким, но все же опытом, какими-то практическими навыками и уверенностью в своих силах, имея в колективе больници кучу друзей и видя себя среди них дальше вызывает ее "важный дядька с министерства" и говорит, - мол ты бюджетница и должна идти работать по распределению, а оно тебя напрявляет в районный центр с населением 6000 человек (это после 13 лет образования). Реакция - истерика, и он тонко намекает что может поспособствовать более привлекательному трудоустройству и даже оставить ее на работу в этой больнице, но за 15 к вечных денег (это на З.П. в 1200 грн). Денег таких нет впринципе!!!

 

Так вот к чему я веду, это не доктора плохие, а система такая и взятки берут потому что надо отбивать вложенное!!! А если человек действительно хочет работать и получает от этого кайф, то ему ставят палки в колеса и убивают все желание работать!!!

Если к докторам такое отношение, то что вы от них хотите?

[Crash m.d.]

Ну, это типичная ситуация. Когда то, как учился человек, вообще не влияет на дальнейшее трудоустройство.

 

вызывает ее "важный дядька с министерства" и говорит, - мол ты бюджетница и должна идти работать по распределению, а оно тебя напрявляет в районный центр с населением 6000 человек (это после 13 лет образования).

Позволю себе усомниться в том, что данное известие было неожиданностью для Вашей знакомой. В интернатуру на бюджет просто так никто не возьмет. Вначале идет распределение. Интерн принимается в штат лечебного учреждения, которое и платит интерну зарплату во время прохождения специализации. Просто бывает, что для того, чтобы получить нужную специализацию, дают взятку гл.врачу лечебного учреждения и интерна берут в штат, под обязательство, что он не будет претендовать на рабочее место после завершения интернатуры. Для этого загодя берут заявление соответствующего содержания.

Поехать отрабатывать 3 года никто не может заставить. Это противоречит Конституции. Так как человек имеет право на выбор места работы.

Лучший вариант сейчас - все же ехать в райцентр. Возможность практики там будет гораздо больше, чем в столичных клиниках, где молодого врача лет 10 будут держать в ассистентах на операциях .

[VArt]

должна идти работать по распределению, а оно тебя напрявляет в районный центр с населением 6000 человек (это после 13 лет образования). Реакция - истерика

Я прошу прощения - но что ужасного в этом ???

И неужели райцентры с населением 6 тыщ человек не заслуживают внимания хорошего доктора? или там люди не болеют? женщины не беременеют, не рожают?

[Olsay]

Ну, это типичная ситуация. Когда то, как учился человек, вообще не влияет на дальнейшее трудоустройство.

 

 

Позволю себе усомниться в том, что данное известие было неожиданностью для Вашей знакомой. В интернатуру на бюджет просто так никто не возьмет. Вначале идет распределение. Интерн принимается в штат лечебного учреждения, которое и платит интерну зарплату во время прохождения специализации. Просто бывает, что для того, чтобы получить нужную специализацию, дают взятку гл.врачу лечебного учреждения и интерна берут в штат, под обязательство, что он не будет претендовать на рабочее место после завершения интернатуры. Для этого загодя берут заявление соответствующего содержания.

Поехать отрабатывать 3 года никто не может заставить. Это противоречит Конституции. Так как человек имеет право на выбор места работы.

Лучший вариант сейчас - все же ехать в райцентр. Возможность практики там будет гораздо больше, чем в столичных клиниках, где молодого врача лет 10 будут держать в ассистентах на операциях .

 

Дам уточнение, речь идет о клинике в г. Чернигов

Там возможности практики выше.

[Olsay]

Я прошу прощения - но что ужасного в этом ???

И неужели райцентры с населением 6 тыщ человек не заслуживают внимания хорошего доктора? или там люди не болеют? или болеют как-то не так?

 

Вы бы потратили 13 лет жизни, период за который у Вас появился свой круг общения, свои пристрастия и интересы, друзей, знакомых и все-все-все, на прозябание в глуши, где все либо алкаши, либо уехали в город, а кто с нормальных людей и остался, то медицинскую помощь едет получать в обласной центр...?