Стиралка бьется током

[Kamikaze]

Действует ДБН В.2.5-27-2006 А для многоквартирного дома есть НПАОП, уточняющий для этого случая ДБН и запрещающий совмещение защитного и нулевого проводника в стояке.

Запрещающий прокладку 4-хпроводного стояка во вновь возводимых и реконструируемых зданиях.

 

Имеющиеся продолжают жить с PEN. Или предложите в домах с электроплитами теперь пооткусывать РЕ к плитам? До реконструкции.

 

Единственное - дозволяется применять УЗО.

Но по-прежнему не дозволяется эксплуатировать приборы класса защиты 1 без РЕ.

В случае ЧП первый вопрос следователя - "было ли заземление". При негативном ответе этот вопрос будет и последним.

[sanykrimea]

Запрещающий прокладку 4-хпроводного стояка во вновь возводимых и реконструируемых зданиях.

 

Имеющиеся продолжают жить с PEN.

Какой PEN? Такого слова не было, когда этот стояк тянули - зачем придумывать банальному нулю модные названия?

 

Или предложите в домах с электроплитами теперь пооткусывать РЕ к плитам? До реконструкции.

Откуда ноль к корпусам этих плит идёт? От рабочего нуля стояка что ли? Он идёт по своим шинам, катанкам, трубам, соединяющими ЭЩ от ВРУ, риска обрыва нет никакого.

Но по-прежнему не дозволяется эксплуатировать приборы класса защиты 1 без РЕ.

Где его взять?

В случае ЧП первый вопрос следователя - "было ли заземление". При негативном ответе этот вопрос будет и последним.

Заземление неоткуда взять, ( такой вопрос может быть только в ознакомительных целях) - потому и применяют УЗО.

А следователь задаст вопрос при ЧП - кто занулил корпус, вот и кирдык будет хозяину и солидарно горе монтажнику, за нарушение действующих норм.

[Kamikaze]

Откуда ноль к корпусам этих плит идёт? От рабочего нуля стояка что ли?

От совмещенного рабочего и защитного нуля стояка. По современной терминологии - PEN. Один орех - отвод на корпус щита (по современной терминологии - шину РЕ, вваренную в щит), второй - на пакетники. Или даже в одном орехе деление делается. Или прижим зачищенного участка жилы к "железу" щита.

 

Он идёт по своим шинам, катанкам, трубам, соединяющими ЭЩ от ВРУ, риска обрыва нет никакого.

ИНОГДА ноль стояка между этажами дублируется катанкой и т.д. Иногда даже эта катанка доходит до ВРУ. Живут же люди. Но таких домов меньшинство.

 

 

Заземление неоткуда взять, ( такой вопрос может быть только в ознакомительных целях) - потому и применяют УЗО.

А следователь задаст вопрос при ЧП - кто занулил корпус, вот и кирдык будет хозяину и солидарно горе монтажнику, за нарушение действующих норм.

О5 25. Никакое УЗО или "Заземление неоткуда взять" не разрешает эксплуатировать приборы класса защиты 1 (с вилками 2р+РЕ) без РЕ. Случаев гибели людей от незаземленных электроприборов - масса. От выноса потенциала при отгорании нуля - ни одного.

[sanykrimea]

От совмещенного рабочего и защитного нуля стояка. По современной терминологии - PEN. Один орех - отвод на корпус щита (по современной терминологии - шину РЕ, вваренную в щит), второй - на пакетники. Или даже в одном орехе деление делается. Или прижим зачищенного участка жилы к "железу" щита.

 

ИНОГДА ноль стояка между этажами дублируется катанкой и т.д. Иногда даже эта катанка доходит до ВРУ. Живут же люди. Но таких домов меньшинство..

В домах с электроплитами все этажные щитки занулены и соединены между собой и т.д. - потому и нет риска обрыва. Есть проект, где зануление только на на рабочий нуль без дублирования связью между ЭЩ?

 

О5 25. Никакое УЗО или отсутствие РЕ не разрешает эксплуатировать приборы класса защиты 1 (с вилками 2р+РЕ) без РЕ. Случаев гибели людей от незаземленных электроприборов - масса. От выноса потенциала при отгорании нуля - ни одного.

Ещё раз - PEN в стояке отсутствует, корпуса должны подключаться к РЕ- проводнику, не к N. Зануление корпусов от рабочего нуля в стояке запрещено - на каком основании Вы предлагаете их занулять, тем самым нарушая конкретный запрет именно для этого случая? На основании умозрительного заключения о соотношении погибших с каждой стороны? Где в нормативах описано зануление токопроводящих частей?

 

Правильно - выполнить реконструкцию распределительной сети протянув РЕ - проводник, в крайнем случае поставить только УЗО, но ни в коем разе не занулять от рабочего нуля стояка.

[Kamikaze]

В домах с электроплитами все этажные щитки занулены и соединены между собой и т.д. - потому и нет риска обрыва. Есть проект, где зануление только на на рабочий нуль без дублирования связью между ЭЩ?

Разумеется, соединены, обычно - четвертой жилой стояка (если Вам не нравится обозначение PEN). На форумах видел фотки ЩЭ, дополнительно соединенных катанкой (скорее, как диковинка). В жизни таких [пока] не встречал.

По поводу неотгоранияссылка устарела)

 

 

Ещё раз - PEN в стояке отсутствует, корпуса должны подключаться к РЕ- проводнику, не к N. Зануление корпусов от рабочего нуля в стояке запрещено - на каком основании Вы предлагаете их занулять, тем самым нарушая конкретный запрет именно для этого случая? На основании умозрительного заключения о соотношении погибших с каждой стороны? Где в нормативах описано зануление токопроводящих частей?

Запрещено прокладывать четырехпроводку с PEN в новых зданиях. В имеющихся - PEN остается, пока не будет проведена реконструкция. Делить имеющийся PEN на PE и N - нигде не запрещается. Откусывать имеющийся РЕ в старых домах с четырехпроводным стояком - нельзя.

 

Если дойти до абсолюта, то в домах старой постройки, "живущих" до реконструкции по ПУЭ-6

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

 

Ещё раз - PEN в стояке отсутствует

Нулевой провод четырехпроводного стояка обязательно соединяется с "железом" щитка - выполнят функцию нулевого защитного (РЕ). Помимо этого он же используется еще и в качестве нулевого рабочего (N). По факту абсолютно во всех четырехпроводных стояках четвертый провод используется как совмещенный нулевой защитный и рабочий (по нынешнему обозначению - PEN)

 

Правильно - выполнить реконструкцию распределительной сети протянув РЕ - проводник

Кто бы спорил...

[sanykrimea]

 

 

Запрещено прокладывать четырехпроводку с PEN в новых зданиях. В имеющихся - PEN остается, пока не будет проведена реконструкция.

 

Делить имеющийся PEN на PE и N - нигде не запрещается.

 

Нигде не запрещается, потому как его там не было и нет (для однофазных потребителей) Может быть только для какого-то трёфазного инженерного оборудования на техэтаже, и то сомневаюсь..

 

Подключение РЕ к нулевому проводнику - есть реконструкция:

 

(ссылка устарела)

ДОДАТОК Б

 

(обов'язковий)

ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ

...

Реконструкція - перебудова існуючих** об'єктів виробничого та цивільного призначення, пов'язана з удосконаленням виробництва, підвищенням його техніко-економічного рівня та якості вироблюваної продукції, поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміною основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри)

 

А реконструкция должна производится согласно действующим нормативам, не признающим возможности наличия в стояке PEN. А по старым нормам и слова такого не было.

[Kamikaze]

"функціональне призначення" "объекта" остается прежним - проживание в ней (квартире) жильцов.

 

А реконструкция должна производится согласно действующим нормативам, не признающим возможности наличия в стояке PEN.

Не наличия, а прокладки. Новые номативы распространяются на реконструируемую часть электроустановки. Реконструируем стояк - обязаны проложить пятипроводку. Реконструируем квартиру - обязаны проложить трехпроводку, и не просто трехпроводку, а трехпроводку с РЕ. Двухпроводка, а равно трехпроводка, в которой третья жила не РЕ - не допускается.

 

Нигде не запрещается, потому как его там не было и нет (для однофазных потребителей)

Ничего подобного. Уточнение касательно однофазных потребителей появилось только сейчас и применительно к вновь сооружаемым или реконструируемым стоякам. А до того:

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники

[sanykrimea]

"функціональне призначення" "объекта" остается прежним - проживание в ней (квартире) жильцов.

При чём здесь жильцы с квартирой? Реконструкция касается только стояка - предполагается добавление новой функции - защитного проводника

Не наличия, а прокладки.

Какая разница? Чтобы присоединить РЕ проводник - нужен РЕN. Его там не было. И назвать его так нельзя, потому как РЕN недопустим.

Ничего подобного. Уточнение касательно однофазных потребителей появилось только сейчас и применительно к вновь сооружаемым или реконструируемым стоякам. А до того:

 

Не вижу предмета для спора - норматив сейчас не допускает присоединение РЕ к нулевому проводнику стояка (что является реконструкцией), о чём ещё можно говорить без исходников, на основании которых его приняли?

[neo901]

Защита может быть только одна - на линии к СМ установить УЗО и никаких занулений.

 

Я вот уже думал над этим вариантом. Какова вероятность того, что УЗО будет постоянно срабатывать? И выйдет так, что система будет безопасной, но стиралка работать не будет

УЗО 30mA или 10mA ?

[Фунтик]

Переверните вилку на 180", должно помочь, но машинку надо ремонтировать

[sonik2006]

Проверьте ТЭН - накипь за три года, вот и пробило.

[ws4]

Сравните возможные токи - от около 1 мА (или меньше), который убить вряд ли сможет и около 500 мА (смертельным для ребёнка является около 10 мА)

 

Меня когда-то этот вопрос заинтересовал и я решил померять, мало ли что...

Намерял я на двух стиралках примерно одинаково по 50-70 мкА (микроампер).

 

neo901

Ставьте УЗО обязательно. На такие токи как в фильтре стиралки даже

УЗО с порогом 10мА срабатывать не будет, а от опасных проблем защитит.

[Kamikaze]

При чём здесь жильцы с квартирой?

Ну вот же:

ДОДАТОК Б

 

(обов'язковий)

ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ

...

Реконструкція - перебудова існуючих** об'єктів виробничого та цивільного призначення, пов'язана з удосконаленням виробництва, підвищенням його техніко-економічного рівня та якості вироблюваної продукції, поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміною основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри)

Объект предполагаемой реконструкции - квартира. Функциональное назначение - проживание жильцов. Прокладка РЕ - не меняет функционального назначения объекта. Значит, не реконструкция.

 

Какая разница? Чтобы присоединить РЕ проводник - нужен РЕN. Его там не было. И назвать его так нельзя, потому как РЕN недопустим.

Нулевой провод четырехпроводного стояка обязательно соединяется с "железом" щитка - выполнят функцию нулевого защитного (РЕ). Помимо этого он же используется еще и в качестве нулевого рабочего (N). По факту абсолютно во всех четырехпроводных стояках четвертый провод используется как совмещенный нулевой защитный и рабочий (по нынешнему обозначению - PEN). И он там был "испокон веков"

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники

От того, что сейчас при прокладке новых стояков они должны быть пятипроводными, имеющиеся четырехпроводные не стали "вне закона". Новые нормативы распространяются только на старые стояки. А в уже построенных PEN остается PENом. И откусывать имеющийся РЕ от электроплит не только не надо, но и недопустимо.

 

Не вижу предмета для спора - норматив сейчас не допускает...

...эксплуатации электроприборов класса защиты 1 без РЕ. Вы предлагаете "забить" на нормативы и ограничиться УЗО?

[Kamikaze]

Какова вероятность того, что УЗО будет постоянно срабатывать?

Ничтожна. Без РЕ и контактов со сторонными естественно заземленными частями (трубами) УЗО сработатет только тогда, когда пробьет на корпус и Вы, стоя на мокром полу схватитесь за стиралку.

 

 

УЗО 30mA или 10mA ?

Без РЕ - только 10мА. имхо.

[sanykrimea]

Ну вот же: Объект предполагаемой реконструкции - квартира. Функциональное назначение - проживание жильцов. Прокладка РЕ - не меняет функционального назначения объекта. Значит, не реконструкция.

:D Объект - распределительная сеть многоквартирного дома. Функциональное назначение - была двупроводная сеть без защитного проводника, реконструируется в трёхпроводную с защитным проводником (с подключением к предполагаемому PEN распределительной сети).

 

 

Нулевой провод четырехпроводного стояка обязательно соединяется с "железом" щитка - выполнят функцию нулевого защитного (РЕ). Помимо этого он же используется еще и в качестве нулевого рабочего (N).

Никак он не выполняет функцию РЕ - может быть, если щиток соединён с СУП, а такого практически нигде нет (кроме домов с электроплитами).

По факту абсолютно во всех четырехпроводных стояках четвертый провод используется как совмещенный нулевой защитный и рабочий (по нынешнему обозначению - PEN). И он там был "испокон веков"

Нигде кроме нуля он не используется (кроме "кулибинства", и никогда PEN там не было (потому как и РЕ не было).

 

От того, что сейчас при прокладке новых стояков они должны быть пятипроводными, имеющиеся четырехпроводные не стали "вне закона". Новые нормативы распространяются только на старые стояки. А в уже построенных PEN остается PENом.

Похоже на демагогию (как и в случае с кучами трупов погибших от косвенного прикосновения - где они все?) Кроме Вас никто не ставит четырёхпроводную сеть вне закона. Говорится о том, что защитный проводник к ней присоединять недопустимо.

И откусывать имеющийся РЕ от электроплит не только не надо, но и недопустимо.

Кроме Вас никто и не предлагает откусывать.

...эксплуатации электроприборов класса защиты 1 без РЕ. Вы предлагаете "забить" на нормативы и ограничиться УЗО?

По моему только Вы предлагаете забить на нормативы. Где допускается присоединение корпусов к рабочему нулю? Нормативы чётко говорят - в стояке не может быть совмещённого нулевого рабочего и нулевого защитного проводника.

Все утверждения о допустимости присоединения базируются только на минимальном сечении PEN. Норматив ограничивает применение PEN в стояках многоквартирных зданий при питании однофазных потребителей.

[ink_stroi]

Как на счет повторного заземления в этажных щитах точки разделения нуля на N и PE?

 

Зы. При 3х проводке в квартире - в этажном щите РЕ подключать к нулю, в розетках нет.ИМХО

 

Зы.Зы Может модераторы сюда перенесут посты о PEN www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=80510

Змінено 16 грудня 2011 користувачем ink_stroi

[AleksZm]

Металический распред щит должен быть заземлен? отвечу сам: ДА.

На лестничной площадке щит металический? Да.

Он должен быть зазелен? Да.

Вопрос: где взять ноль на лестничной площадке?

Если щит на лестничной площадке не зазелен и отгорает ноль в этом щиту или еще "лучьше" сразу на весь стояк, и это где то около 20.00 в квартирах начинают гореть телики, хозяева выбегают на площадку начинают открывать дверцы щитов, а он то не заземлен..... Дальше фантазируем сами. И после всего этого, все же металический распред щит на лестничной площадке должен быть заземлен?

А узо должно быть тоже. Жизнь дороже 300грн.

[sanykrimea]

Как на счет повторного заземления в этажных щитах точки разделения нуля на N и PE?

Хлопотно проверять металлосвязь - проще РЕ протянуть.

 

Зы.Зы Может модераторы сюда перенесут посты о PEN www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=80510

Ту тему вычистить бы от флуда ..

Металический распред щит должен быть заземлен? отвечу сам: ДА.

На лестничной площадке щит металический? Да.

Он должен быть зазелен? Да.

Вопрос: где взять ноль на лестничной площадке?

Если щит на лестничной площадке не зазелен и отгорает ноль в этом щиту или еще "лучьше" сразу на весь стояк, и это где то около 20.00 в квартирах начинают гореть телики, хозяева выбегают на площадку начинают открывать дверцы щитов, а он то не заземлен..... Дальше фантазируем сами. И после всего этого, все же металический распред щит на лестничной площадке должен быть заземлен?

 

Металлический щит на площадке в старых домах не заземлён - занулён. Когда отгорает ноль ниже и хозяева хватаются за дверцы - их лупит током в общем порядке (через фазу на щите на токопроводящий ж/б пол) Для того и реконструируют стояки - дабы протянуть от ВРУ отдельный проводник РЕ (земли) и исключить вероятность поражения при отгорании нуля.

[AleksZm]

Подскажите плиз.

 

Сегодня заметил, что когда работает стиралка, то вода в кране пощипывает

Шо делать? Квартира в типичной 9ти этажке. Земли в доме нет как таковой. Может прицепить землю от стиралки на 0?

Я так понимаю дом не совсем старый, значит надо выяснить, заземлен щит на площадке или нет? Скорее всего ДА.

[neo901]

Я так понимаю дом не совсем старый, значит надо выяснить, заземлен щит на площадке или нет? Скорее всего ДА.

 

Читаем внимательно тему Земли нет

[neo901]

Был сегодня в Эпицентре хотел купить УЗО. Выяснилась неприятноя деталь - все УЗО с током утечки 30 мА. По словам продавца 10 мА уже не выпускают за ненадобностью.

Продавцу не поверил, поперся на базар . Результат тот же, все УЗО 30 мА.

 

Что за беда такая? Имеет смыл упереться и искать 10 мА или покупать 30?

 

ЗЫЖ Еще в эпицентре сказали, что Moeller выкупили какие-то китайцы. Говорят сильно упало качество и они его не рекомендуют брать. Отакэ

[sanykrimea]

Был сегодня в Эпицентре хотел купить УЗО. Выяснилась неприятноя деталь - все УЗО с током утечки 30 мА. По словам продавца 10 мА уже не выпускают за ненадобностью.

Продавцу не поверил, поперся на базар . Результат тот же, все УЗО 30 мА.

 

 

Эпицентр не говорил, чтоб не читали интернет - в нём всё брехня?

 

 

В Германии 30 мА не приветствуются (только 10 мА), в Штатах обязательна установка на 5 мА, а Эпицентр, оказывается их снял с производства

Обратитесь к igorrius & Nikalya , думаю помогут. Шарманщик, говорят, втихаря фарцует автоматикой.

 

Что за беда такая? Имеет смыл упереться и искать 10 мА или покупать 30?

 

МЕК 479 "Дія струму при протіканні через тіло людини"

 

Для мужчин значения составляют 150 %, для детей - 50%.

 

Вот и считайте, что лучше - 30 мА или 10 мА, учитывая, что ванная - помещение с повышенной опасностью (влажность). Наши нормы пока допускают и 30 мА.

[Бигдус]

Меня когда-то этот вопрос заинтересовал и я решил померять, мало ли что...

Намерял я на двух стиралках примерно одинаково по 50-70 мкА (микроампер).

 

neo901

Ставьте УЗО обязательно. На такие токи как в фильтре стиралки даже

УЗО с порогом 10мА срабатывать не будет, а от опасных проблем защитит.

 

Да УЗО обязательно. В трех машинах помогло правильное заземление.

[Бигдус]

Хлопотно проверять металлосвязь - проще РЕ протянуть.

 

 

Ту тему вычистить бы от флуда ..

 

 

Металлический щит на площадке в старых домах не заземлён - занулён. Когда отгорает ноль ниже и хозяева хватаются за дверцы - их лупит током в общем порядке (через фазу на щите на токопроводящий ж/б пол) Для того и реконструируют стояки - дабы протянуть от ВРУ отдельный проводник РЕ (земли) и исключить вероятность поражения при отгорании нуля.

 

Но когда их ставили старались хорошенько хоть к чемуть-приварить. И вообще туго понимаю шлейф межэтажный в нише (канале) в пластике.Металл. трубы меж этажами, щиты на сварке , в подвале все это сваркой на контур. Итого....спиш спокойно и особо не вникаешь в муть путаници пром и быт сетей.

[рома1]

Сам не совсем могу разобраться но очень важно, по сему перепостил ко мне вопрос с другого форума ибо мне важно понять в чём суть дела и помочь человеку, подскажите кто знает по такому.

 

С месяц назад взяли посудомоечную машинку, установили соответственно на кухне возле мойки, подводку воды взяли из подводки холодной воды в основной кран, из этой же трубы взята подводка к стиралке и нагревательному баку, которые находятся в соседнем помещении(кладовке) за стеной(т.е. трубы(шланги) проходят через через гипсолитовую стенку).

Вопрос: после установки посудомойки периодически(даже не каждый день) стала замечать, что пробивает током внутренний металлический корпус машинки и мойка, чего раньше не было вообще и причём бьёт только меня, мужа ни разу не ударило, то ли потому что я чаще нахожусь возле машинки, то ли разряд уже через меня прошёл. Может подряд ударить раза 3, а потом не бьёт. Единственное объяснение, которое можем предположить, что какой-то сосед мог к трубам подключить прибор, которым в старые добрые времена отматывали свет, хотя сейчас есть более современные способы. Раньше этого не замечали может из-за того, что другие бытовые приборы(шланги) проходят через стенку и тем самым гасится ток. Я не в курсе гипсалит проводит ток или нет. А может этому есть другое объяснение? заземления в розетках нет вообще и не только у нас, в проводке всего 2 провода, но при этом с другими бытовыми приборами такого не наблюдалось.

Мы не можем понять почему мойка пробивает током, она к металлическим частям посудомойки никак не касается и причём бьёт одновременно, возможно проблема в чём то другом. Такое ощущение, что где то собирается статическое электричество и ему нужен разряд, а может соседи сверху так сделали с третьим проводом, а так как снизу у соседей стоят пластиковые трубы, то разряд идёт к нам, но это моё предположение.