Альтернатива российскому газу

[EdUa]

Вот так и подвози этого соседа - теперь он требует отдать ему автомобиль. И гараж в придачу

А почему не продать? Пусть платит.

Это лучше, чем содержать автомобиль, только для того, что бы возить соседа.

Тем более он копит деньги на свой автомобиль, и уже купил велосипед.

[AndyAntonov]

Вы своими сравнениями с автомобилями слегка отклоняетесь от темы. Аналогия неполна и потому ущербна.

Речь, кроме экономики, вообще-то идёт о политике и экономической безопасности. Потому что труба — не только для продажи в ЕС, но и для распределения внутри страны. И тот, кто рулит трубой, может внутренних потребителей, в том числе ТЭК и ЖКХ, при сильно большом желании поставить в очень интересную позу. Это превосходно понимают и в Киеве, и в Москве.

То, что в отличии от Европы Украина до сих пор не подала в суд, а только ограничилась пикировкой колкостями на страницах газет, наводит меня на нехорошие мысли.

[Dex-paketa]

EdUa, что за ерунду Вы пишете? Продаже всего газпрому автоматически означает, что платить за газ вы будете по "Европейской" цене, готовы к этому?

[Dex-paketa]

Росія, крім труби, хоче ще українські сховища та облгази?

За знижку на блакитне паливо Росія у газових переговорах із Україною хоче отримати контроль над облгазами та підземними сховищами.

 

Саме ці дві складові дозволять "Газпрому" окупувати газовий ринок України, та отримувати максимальні прибутки від продажу газу населенню, повідомляє агентство "ЛІГАБізнесІнформ" із посиланням на джерела, близькі до ходу переговорів.

 

Прямий доступ до покупців може гарантувати "Газпрому" постійний потік коштів від українських споживачів, відзначили співрозмовники агентства.

 

Контроль над сховищами має сенс не тільки в якості додаткового заходу безпеки щодо здійснення експорту газу, але відкриває можливість для отримання контролю над серйозним тіньовим бізнесом.

 

Фактично, саме на грі з балансами газу в ПСГ і у внутрішніх українських розподільних мережах, на думку експертів, побудована система тіньового бізнесу у "Нафтогазі".

 

Наприклад, оперуючи балансами, штучно сформовані надлишки газу, призначеного для населення, можна продавати підприємствам за комерційною ціною.

 

Крім того, підземні сховища - це ще й великий легальний бізнес. Зацікавленість у зберіганні газу в українських ПСГ регулярно висловлює низка іноземних компаній.

 

Швидше за все, переконані експерти, українська ГТС і український ринок газу були б давно здані Кремлю, якби не бізнес-інтереси українських провладних угруповань.

 

Вирішити поточні проблеми України можна тільки стратегічно - скоротивши споживання газу, відзначають фахівці з Центру Разумкова.

 

Однак надії на такий поворот подій мало саме через тіньового характеру україно-російського газового бізнесу.

 

Відкати, сумнівний реекспорт газу і можливості маніпуляції з газовими балансами зберігаються тільки при постійному і дуже великому обсязі імпорту російського палива.

 

Скорочення імпорту автоматично призведе до зниження обсягів споживання, посилення контролю і до зниження доходів розпорядників системи, відзначають експерти.

www.epravda.com.ua/news/2012/01/17/313201/

[Pilot_L29]

Что мне выгодно?

1. Стоить свои перспективы на потребности соседа. Возить его, вкладывая в ремонт, содержание, покупку нового авто, пока он себе ничего не купил, а там хоть трава не расти.

2. Продать дряхлеющий авто соседу, пусть сам себя возит и ремонтирует. Иметь доход от ренты, и научиться зарабатывать самому.

Конечно нам выгодно первое, а соседу выгоднее второе!

Кроме того, чтобы ГТС была в лучшем состоянии нужно с соседа брать намного большую ренту, сопоставимую с европейской!!!

 

 

Вообще то объявлять потребность соседа в транзите национальным достоянием ....

достоянием является ГТС, земля!

А то что у соседа потребность, другими словами спрос, так пусть платит европейскую цену, как мы за газ!!!

 

А пока Россия и Украина бодается

Fitch не верит в стабильность Газпрома - прогноз по рейтингу монополиста ухудшен

korrespondent.net/business/rynki/1309077-fitch-ne-verit-v-stabilnost-gazproma-prognoz-po-rejtingu-monopolista-uhudshen

[Лёлик1624736844]

У них этих денёг столько, шо они им нафиг не нужны

Отбиваются от них как могут...

И Босфор они скоро нафик засыпят, а то задолбали со своими танкерами...

 

Есть мнение, не моё , что Босфор перегружен. Может я и не прав...

[EdUa]

Вы своими сравнениями с автомобилями слегка отклоняетесь от темы. Аналогия неполна и потому ущербна.

Любая аналогия (модель) не полна. Иначе это уже не модель, а само явление.

Модель это просто способ понять одну из сторон сложного явления. Я не вещаю абсолютных истин.

Критикуйте.

А на счет политического аспекта я с вами согласен.

Даже добавлю еще от себя.

Политика идет на уровне конкретных лиц, Кучмовский контракт был разрушен, что бы "посадить на трубу" Фирташа.

Последивший контракт был подписан, что бы согнать с трубы Фирташа.

А "неподача в суд" обусловлена просто борьбой за право "сесть на трубу".

 

А продажа-непродажа трубы просто мелкий эпизод в борьбе за право сидеть на трубе.

Вся это возня приведет только к смене фамилии сидящего.

И совершенно не важно, в какой стране он резидентствует.

[EdUa]

А пока Россия и Украина бодается

И мы даже уже знаем их фамилии.

[EdUa]

Конечно нам выгодно первое, а соседу выгоднее второе!

Нам это кому? Фирташу, Бойко и мне?

Лично мне ничего не принадлежит в трубе, на решения я не влияю, доходов от нее не получаю.

Сосед это кто? Фирташ? Миллер?

 

Ваша фраза не имеет смысла ... увы.

[Pilot_L29]

Нам это кому? Фирташу, Бойко и мне?

Лично мне ничего не принадлежит в трубе, на решения я не влияю, доходов от нее не получаю.

Сосед это кто? Фирташ? Миллер?

 

Ваша фраза не имеет смысла ... увы.

Уже это и на соседях рассматривали и на авто с велосипедами, а вы все не можете понять кто такие мы?

 

А вообще надо бы подключать американцев, гарантов нашей безопасности, дать им трубу в управление, уж они то москалей так нагнули бы по цене, а то совсем распоясались

[gatesofbab]

Уважаемые оппоненты! Давайте разберемся в термине «справедливая цена», на которой Вы, вторя уважаемому руководству уважаемой страны, строите базу аргументов.

 

 

Если среди Вас есть юристы – можете ли Вы указать, какой нормативный акт какой страны регулирует понятие «справедливая цена»?

 

Что означает «справедливая цена»?

 

 

В российском толковании оценкой по справедливой стоимости является сумма, на которую можно обменять актив при совершении сделки между хорошо осведомленными, желающими совершить такую операцию сторонами, осуществленной на общих условиях, а оценкой по рыночной стоимости — сумма, которая может быть получена от продажи инвестиции на активном рынке (параграф 6 МСФО 16 “Основные средства“).

Таким образом, при прочих равных условиях (осведомленность, свободное желание вступить в сделку и равенство субъектов на рынке) отличие этих оценок заключается в выборе оцениваемого объекта — то, что приобретается, или то, что реализуется. Российские стандарты в данном вопросе полностью соответствуют МСФО.

 

Фининструменты:

www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/?word=%D2%E5%EA%F3%F9%E0%FF+(%F1%EF%F0%E0%E2%E5%E4%EB%E8%E2%E0%FF)+%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC+%F4%E8%ED%E0%ED%F1%EE%E2%FB%F5+%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2%EE%E2

 

Текущая (справедливая) стоимость финансовых инструментов:

 

"...Текущей (справедливой) стоимостью финансовых инструментов является сумма, на которую можно обменять актив или урегулировать обязательство при совершении операции между хорошо осведомленными, желающими совершить такую операцию и независимыми друг от друга сторонами, для операций, проводимых в ходе обычной деятельности, а не для принудительных (вынужденных) операций (в случае принудительной ликвидации или принудительной реализации финансовых инструментов). Признаками принудительной (вынужденной) операции на рынке могут являться: необходимость немедленного выбытия финансовых инструментов и недостаточность времени для их продажи, наличие одного потенциального покупателя в результате наложенных правовых и временных ограничений, существенное превышение количества предложений над спросом, а также иные подобные признаки..."

 

То есть, газовый контракт заключен по справедливой стоимости, т.к. стороны были хорошо осведомленными, желающими совершить такую операцию и действовали не под принуждением.

 

 

Либерализму близко такое толкование:

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA

 

Представитель той же Саламанкской экономической школы, что и Матьенсо, Хуан де Луго в 1643 году в своём произведении «De justitia et jure» доработал теорию Матьенсо. Так, элементом любой рациональной оценки товара, как он предположил, была его полезность. Но, он отметил, это было установлено в соответствии с коллективной субъективной оценкой людей, как благоразумной, так и неблагоразумной. Субъективная общая оценка товара, доказывал де Луго, таким образом отличалась от ее объективной пользовательской стоимости. Это усложнялось такими факторами впоследствии, как относительный дефицит рассматриваемого товара и величина спроса. Эти наблюдения заставили де Луго прийти к заключению, что справедливой ценой была рыночная цена.

 

 

То есть, рыночная цена и есть справедливой.

 

 

en.wikipedia.org/wiki/Market_price

 

In economics, market price is the economic price for which a good or service is offered in the marketplace.

 

In classical economics, market pricing is primarily determined by the interaction of supply and demand.

 

 

Вы же под справедливой ценой подразумеваете, с моей точки зрения, социальную справедливость. Но Украина является номинально независимым субъектом мировой политики, декларирующей приверженность рыночным механизмам экономических отношений. К социальной справедливости тяготеют же социальные государства, которой Украина не является, и которые Вам претят.

 

Почему Вы не хотите спокойно кушать ценную Вам независимость?

[bora-b]

А вообще надо бы подключать американцев, гарантов нашей безопасности, дать им трубу в управление, уж они то москалей так нагнули бы по цене, а то совсем распоясались

 

То-то я смотрю, с Киевоблэнерго, которым америкосы управляют, сплошная шара и бесплатные подключения. Почти как в Канаде у Рарокоты...

[bora-b]

Уважаемые оппоненты! Давайте разберемся в термине «справедливая цена», на которой Вы, вторя уважаемому руководству уважаемой страны, строите базу аргументов.

 

Ой, Вы так интересно и доступно все описали!

Можно я Вас возьму с собой на растаможку и Вы там расскажете, в чем неправы таможенники, постоянно оперируя идентикативной ценой? Уверен, что они заслУшаются и проявят понимание...

[КСаша]

Турция добилась снижения цены на российский газ.

 

(ссылка устарела)

 

Вот интересно, насколько понимаю объемы экспорта газпрома в Европу снижаются не только в бабле но и в натуре, в Китае пока тоже облом.. чисто технологически, куда они недобор девать будут, баааальшой пионерский костер в Тюмени зажгут? У москалей же с хранилищами не очень. Ну и закрутить как батарею не получится..

[EdUa]

Турция добилась снижения цены на российский газ.

И что?

Нам то что?

[КСаша]

И что?

Нам то что?

 

Нам ничего, в целом интересно знать развитие событий.. Нам вообще никак, это я для мыколы яныча с Юрой бойко спрашивал, может им пригодится..

[ukrainian]

Турция добилась снижения цены на российский газ.

 

(ссылка устарела)

 

Вот интересно, насколько понимаю объемы экспорта газпрома в Европу снижаются не только в бабле но и в натуре, в Китае пока тоже облом.. чисто технологически, куда они недобор девать будут, баааальшой пионерский костер в Тюмени зажгут? У москалей же с хранилищами не очень. Ну и закрутить как батарею не получится..

дак вони ж з турками воювали колись , їм можна і скидочку :D

шоб через босфор танкери з катарським газом не здумали пускати .

[voffka75]

интересный блог, много про украину, почитайте даже старые статьи, пишет с саркастическим юмором

по теме:

Как с газом? С сырами?

 

И.О.: Кому надо понимают, что все решено. Но бюджет Украины нужно чем-то заполнять. Значит, населению поднять цены на ЖКХ. Обвинить в этом гадкую Россию и лично товарища Путина. Думаю, ВВ согласился подыграть ради объединения. Высказывания Миллера насчет трубы тоже умышленный маркетинговый ход. Мол, народ, чего вы пыхтите. Труба ржавая. Никому не нужная

osadchuktoday.ru/site/storyz/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83

[Pilot_L29]

То есть, рыночная цена и есть справедливой.

В том то и дело, что Украина хочет рыночную, т.е. справедливую цену за транзит газа!

 

Янукович предлагает - "речь идет исключительно о возврате к справедливой цене - это цена для Германии минус 70 долларов транзитного тарифа от границы России до Германии."

В Германии цена 300 отнимаем 70 и выходим на 230!

 

Немцы покупают газ на своей границе по 300, а Украине парят по 500 это как понимать?

Украине тогда выгодней покупать у немцев по 300 и "качать" обратно

[EdUa]

В том то и дело, что Украина хочет рыночную, т.е. справедливую цену за транзит газа!

 

Рыночная цена, это цена контракта.

Янукович предлагает - "речь идет исключительно о возврате к справедливой цене - это цена для Германии минус 70 долларов транзитного тарифа от границы России до Германии."

В Германии цена 300 отнимаем 70 и выходим на 230!

 

Справедливая цена это пописят.

 

Немцы покупают газ на своей границе по 300, а Украине парят по 500 это как понимать?

У них совместный бизнес в СП.

Украине тогда выгодней покупать у немцев по 300 и "качать" обратно

Можно. Но нужно выкупить долю Германии в СП....

[Pilot_L29]

Рыночная цена, это цена контракта.

 

Справедливая цена это пописят.

 

У них совместный бизнес в СП.

 

Можно. Но нужно выкупить долю Германии в СП....

Италия, Австрия не в СП, а цена как в Германии! Давайте от итальянских, австрийских цен отталкиваться! Или от французских, там цена еще дешевле, а транзит длиннее!

 

То что Германия в СП она с этого получает отдельный доход на вложенный капитал

[gatesofbab]

В том то и дело, что Украина хочет рыночную, т.е. справедливую цену за транзит газа!

 

Янукович предлагает - "речь идет исключительно о возврате к справедливой цене - это цена для Германии минус 70 долларов транзитного тарифа от границы России до Германии."

В Германии цена 300 отнимаем 70 и выходим на 230!

 

Немцы покупают газ на своей границе по 300, а Украине парят по 500 это как понимать?

Украине тогда выгодней покупать у немцев по 300 и "качать" обратно

 

Акцептированная офферта и добровольно подписанный договор означает, что цена является рыночной, а, следовательно, справедливой.

 

Все остальное - эмоции.

[avelka]

Акцептированная офферта и добровольно подписанный договор означает, что цена является рыночной, а, следовательно, справедливой.

 

Все остальное - эмоции.

 

а разжевать?

 

ЛЮДИ ЕЩЕ РАЗ:

 

есть разные способы управления поставками и продажами.

там где стороны существенно зависят друг от друга заключается так называемый долгосрочный договор с open-cost -ингом (с открытой калькуляцией)

условия:

а) отношения долгосрочные, т.к. интересы сторон связаны в длительном периоде.

б) под такой срок нужен механизм ценообразования. это делается формулой с которой согласны 2 стороны.

 

в европе и мире есть сырьевые позиции по которым идет 2 котировки - спотовые и долгосрочные и никому в голову не приходит требовать чтобы долгосрочные соответствовали спотовым и наоборот.

 

бывает что формула дает существенные дельты по отношению к спотам, эту дельту одна из сторон как правило считает "несправедливой".

нужно садиться и передоговариваться заново - что заложено в формулу и насколько она отвечает интересам сторон.

 

мы имеем собственный газ на "споте" - газ украинской добычи. он не привязан к формуле.

 

ПРОБЛЕМА ДАННОГО ДОГОВОРА НЕ В ЦЕНЕ, А В ВЫСОКОЙ ПЛАНКЕ МИНИМАЛЬНОГО ОБЪЕМА ЗАКУПКИ ГАЗА И НЕ ПРОПИСАННОЙ ЗАГРУЗКИ УКРАИНСКОЙ ТРУБЫ.

это да - формально это преступление для экономики.

 

чтобы разрулить этот узел, нужно как минимум не красть.

населению готовить деньги на новые платежки в любом случае.

[левша]

Акцептированная офферта и добровольно подписанный договор означает, что цена является рыночной, а, следовательно, справедливой.

 

Все остальное - эмоции.

 

вот прямо как вчера вижу....

январь, на улице -16, по всем каналам показывают, как на границе закручивают огромный такой вентиль.....

добровольностью так и повеяло...

у всех рыло в пуху

[EdUa]

Италия, Австрия не в СП, а цена как в Германии! Давайте от итальянских, австрийских цен отталкиваться! Или от французских, там цена еще дешевле, а транзит длиннее!

 

То что Германия в СП она с этого получает отдельный доход на вложенный капитал

 

Давайте не будем Заглядывать в чужой карман и считать чужие деньги. Рынок есть рынок. Каждый договаривается как умеет. Ты когда на рынок приходишь, и рассказываешь, что его дед твоему деду должен, большую скидку получишь?

А как на рынке договорился - такая и рыночная справедливая цена.

 

Кучма сумел на "пописят". Юшь-Юля сумели на 550.

 

Немцы итальянцы турки - компаньоны газпрома. Кто то газопровод согласовал, кто то деньгами вложился.

 

А что предложили мы?