Психотерапия dr.Moro

[Korni]

Старый пруд!

Прыгнула лягушка.

Всплеск воды.

 

(с)

 

p.s. типа up

[Белая Рысь]

Чем тогда отличается позиция изучающего терапевта, составляющего гипотезы о пациенте, от позиции внимательного изучающего пациента, составляющего гипотезы о терапевте? Всегда, когда встречаешься с новым человеком, пытаешься навести его на откровенный разговор о себе, с тем, чтобы понять, "что у него всередке". Такими разговорами, вернее, таким слушанием-изучением, составляешь себе мнение о человеке, а сам человек составляет мнение о самом себе, недаром русские люди так любят разговоры "по душам".

 

При этом всегда преследуешь две цели: собственный интерес к людям и попытки натолкнуть собеседника на решение его собственных проблем. Большинство людей при определенных обстоятельствах не уклоняются от подобного рода разговоров. Ведь что может быть интереснее для человека, чем он сам?

 

Так вот, в чем разница между подобным заинтересованным слушателем и терапевтом? В количестве прочитанных книг и изученных теорий? Или нечто внелогическое?

 

И второе. Насколько сам терапевт при подобных сеансах решает свои собственные внутриличностные проблемы? Ведь ординарный слушатель, молчаливо внимая собеседнику, всегда подсознательно ищет ответа на свои собственные проблемы по принципу: У него получается так, а у меня должно быть все иначе.

[Dr.Moro]

Льет дождь. В кабинете горит свет, окно в лес распахнуто - пахнет влагой, немного листьями. Куда-то подевались мои пациенты из отделения, то ли обход, то ли не пришли с выходных. Через час - встреча с клиентом, который мне весьма интересен. Вечером - группа, вторая, ей пришло время закрываться(для новых участников). Но состав еще не стабилен. Легко прийти на тренинг - даже если не понравится - сознание уменьшит когнитивный диссонанс, найдет чего-то хорошее, даже в куче г.

В группе все по-другому. Там нужно прожить год, и неодноразовость этого останавливает. Кто-то скучает, кто-то расстраивается, кто-то никак ни может сформулировать для себя ценность пребывания в группе. Что-то там происходит - люди обнаруживают себя в микросоциуме, обнаруживают что происходит с их взаимоотношениями, как они выбирают людей, как простраивают безопасность(и простраивают ли вообще). Как выдерживают напряжение(не проще ли сразу сбежать из отношений).

Как манипулируют другими(хорошо бы понять зачем), как реагируют на манипуляции. Как улыбаются, когда злятся. Как проявляют добрые чувства и интерес к другим людям, как это же останавливают - и в группе и в жизни.

А дождь идет...

[Reno]

Льет дождь. В кабинете горит свет, окно в лес распахнуто - пахнет влагой, немного листьями. Куда-то подевались мои пациенты из отделения, то ли обход, то ли не пришли с выходных. Через час - встреча с клиентом, который мне весьма интересен. Вечером - группа, вторая, ей пришло время закрываться(для новых участников). Но состав еще не стабилен. Легко прийти на тренинг - даже если не понравится - сознание уменьшит когнитивный диссонанс, найдет чего-то хорошее, даже в куче г.

В группе все по-другому. Там нужно прожить год, и неодноразовость этого останавливает. Кто-то скучает, кто-то расстраивается, кто-то никак ни может сформулировать для себя ценность пребывания в группе. Что-то там происходит - люди обнаруживают себя в микросоциуме, обнаруживают что происходит с их взаимоотношениями, как они выбирают людей, как простраивают безопасность(и простраивают ли вообще). Как выдерживают напряжение(не проще ли сразу сбежать из отношений).

Как манипулируют другими(хорошо бы понять зачем), как реагируют на манипуляции. Как улыбаются, когда злятся. Как проявляют добрые чувства и интерес к другим людям, как это же останавливают - и в группе и в жизни.

А дождь идет...

 

 

Красивый этюд.

Док, маленький тест на искренность, если позволите.

Был ли у Вас пациент, которому даже Вы не смогли заглянуть в душу?

Который оказался хитрее, умнее, мудрее Вас?

Спасибо.

[Сергей 31]

Который оказался хитрее, умнее, мудрее Вас?

Спасибо.

Это как, просто ради развлечения зайти к примеру к хирургу. И затеять спор о диаметре 12-ти перстной кишки начитавшись перед этим интернета?

[Dr.Moro]

...

Док, маленький тест на искренность, если позволите.

Был ли у Вас пациент, которому даже Вы не смогли заглянуть в душу?

Который оказался хитрее, умнее, мудрее Вас?

Спасибо.

 

Ко мне приходят разные люди. Кто-то хитрее, кто-то умнее, а кто-то вообще мудрее меня. Не рассматриваю свою задачу как заглядывание в душу. Если у человека есть потребность поговорить о себе - он сделает это. Другое дело, что для безопасности отношений клиент может проверять меня на разные предметы - на ум, на искренность, на "вшивость", на способность быть полезным именно для этого человека. Это может длиться долго.

И даже если клиент с порога начинает рассказывать свою историю - для меня это не значит, что мне априори доверяют. Проверка случится позже.

[Юлия_дизайнер]

Dr.Moro,

позвольте еще вопрос о зависимостях.

 

Встречали/лечили ли в Вашей практике зависимость от психотерапевта/терапии?

 

И еще.

 

В каких случаях сам психотерапевт принимает решение о прекращении терапии с пациентом?

 

Спасибо.

[dovis]

очень интересен ответ на предидущий вопрос. меня тоже посещали такие мысли. не бывает ли зависимости от терапевта у одиноких и непонятых миром людей? не спускают ли клиенты на терапевте свою энергию? как вы защищаетесь от "вампиров"?

[Юлия.]

как вы защищаетесь от "вампиров"?

Осиновый кол и ожерелье из чеснока!:D

[Dr.Moro]

...

Встречали/лечили ли в Вашей практике зависимость от психотерапевта/терапии?

...

В каких случаях сам психотерапевт принимает решение о прекращении терапии с пациентом?

 

Спасибо.

 

Вздуй из нас имеет зависимую часть, у кого-то она сильнее, у кого-то слабее. У тех, у кого она сильная реализуют ее в зависимом поведении - наркотики, алкоголь, игры, экстрим, и так далее. Все можно превратить в зависимость, любые отношения.

Приходя в терапию, такие люди также начинают выстраивать зависимые отношения с терапевтом. Если терапевт вменяемый, то, он сделает зависимые отношения предметом терапии. Разрешение и окончание терапии обозначает(или наступает - как хотите) освобождение клиента от идеализированного(как со знаком + так и -) восприятия терапевта. Пройдя, прожив зависимые отношения с терапевтом, клиент приобретает способность справляться с остальными зависимостями в своей жизни.

 

Важно понимать, что в слове зависимость отсутствует негативная коннотация. Все мы зависимы друг от друга, нет семьи, нет отношений без зависимости.

Имеет значение только мера.

[Aleksandra]

Доктор, подскажите, что делать с черезмерной плаксивостью?

[Reno]

Доктор, подскажите, что делать с черезмерной плаксивостью?

 

Просто не роняйте в речку мячик...

[Dr.Moro]

Доктор, подскажите, что делать с черезмерной плаксивостью?

 

Александра, тут невозможно ответить в стиле Reno - не роняйте, и все такое. Это может быть чертой характера, впечатлительностью, способом манипуляции, а может отражать какое-то состояние, например, депрессия, депрессивную реакцию и тд.

Могу только посоветовать обратиться к человеку моей профессии в вашем городе, если такая потребность все-таки есть.

Хотя большинство и считает, что лучше закусить удила и жить себе дальше. Типа грязь свыше 10 см отвалится сама.

Я не разделяю это мнение.

[massimo]

Александра, тут невозможно ответить в стиле Reno - не роняйте, и все такое. Это может быть чертой характера, впечатлительностью, способом манипуляции, а может отражать какое-то состояние, например, депрессия, депрессивную реакцию и тд.

Могу только посоветовать обратиться к человеку моей профессии в вашем городе, если такая потребность все-таки есть.

Хотя большинство и считает, что лучше закусить удила и жить себе дальше. Типа грязь свыше 10 см отвалится сама.

Я не разделяю это мнение.

 

А могут быть гормоны (та же щитовидка)

Сорри, что встряла

[Lukreciya]

Уважаемый Dr.Moro, при повторном прочтении Вашей Средиземноморской ветки зацепилась взглядом вот за это:

Женщины отращивают пенисы и тоже начинают строить дома, продолжая кастрировать мужчин (психологически) - смотри, я могу - а ты ни на что ни способен. Дешевле было б пройти терапию у самого дорогого аналитика.

В связи с этим родился вопрос к Вам, как психотерапевту: чего еще никогда не должна делать женщина, дабы не выглядеть в глазах мужчины-психоаналитика андрогином? или без полного курса реабилитации нам не обойтись?)

[Dr.Moro]

...

 

В связи с этим родился вопрос к Вам, как психотерапевту: чего еще никогда не должна делать женщина, дабы не выглядеть в глазах мужчины-психоаналитика андрогином? или без полного курса реабилитации нам не обойтись?)

 

Это я написал? О, боги!

Если серьезно, я не помню контекст, в рамках которого родилась эта фраза.

Но, чтобы не выглядеть в глазах мужчины ... Не андрогином, а маскулизированной женщиной - нужно быть женщиной, со всеми женскими штучками. С шармом, с капризами, сооблазнением, кокетством.

 

Ничего не имею против конкуренции женщин с мужчинами. Особенно если женщины понимают, что конкурируют и за что.

Про кастрацию.

Важно понимать, что кастрируя(обесценивая) мужчин, они обречены не на победу, но на одиночество и грусть.

 

Клиентка-миллионерша, утирая стотысячедолларовой ручкой скупую слезу рассказывает, что спит с шофером, которому купила квартиру и который этому не возражал. А что делать, говорит, настоящих мужиков не осталось - говорит она. Есть же еще сантехники - проносится у меня в голове.

Но вслух я молчу.

[ДОКС]

Давно меня не было... скучал...

Привет Док!!!

 

Есть же еще сантехники

а ещё есть крышники, прорабы и архитекторы...

[Dr.Moro]

Дизайнеров забыл. И тебе привет!

[Korni]

......а ещё есть крышники, прорабы и архитекторы...

Созидатели, Зодчие....

 

и есть обслуга, которая ничего не создаёт.

[trik]

Интересно, а как сам доктор относится к плодам своего труда?

Вот, например, с Корни все понятно, раскатал теплый пол, полюбовался красотой и закатал все в бетон.

 

А ведь многие работают не видя результатов своей работы. Годами.

Вот взять доктора например? Кто нормальный а кто нет определить никто не может. Пришел к нему пациент, поговорили, вроде как ему полегчало.Ушел.

Вылечил-не вылечил? Помог - усугубил?

Доктор сидит и тихо завидует Саше, у которого есть рекомендации Тесе как должно быть и который удовлетворенный ровностью укладки труб и собой заливает все это бетоном.

[Белая Рысь]

Это я написал? О, боги!

Если серьезно, я не помню контекст, в рамках которого родилась эта фраза.

Но, чтобы не выглядеть в глазах мужчины ... Не андрогином, а маскулизированной женщиной - нужно быть женщиной, со всеми женскими штучками. С шармом, с капризами, сооблазнением, кокетством.

 

Ничего не имею против конкуренции женщин с мужчинами. Особенно если женщины понимают, что конкурируют и за что.

Про кастрацию.

Важно понимать, что кастрируя(обесценивая) мужчин, они обречены не на победу, но на одиночество и грусть.

 

Клиентка-миллионерша, утирая стотысячедолларовой ручкой скупую слезу рассказывает, что спит с шофером, которому купила квартиру и который этому не возражал. А что делать, говорит, настоящих мужиков не осталось - говорит она. Есть же еще сантехники - проносится у меня в голове.

Но вслух я молчу.

 

Да уж, и написал....

 

Как относится теория к тому, что в практике все мужчины, как и все женщины, -- бывают очень разными? И одному мужчине нравится, чтобы с ним кокетничали и его соблазняли, а другому, наоборот, это не нравится. А нравится самому соблазнять женщину? И есть также женщины. которым нравятся вторые мужчины, и не нравятся первые мужчины??

 

Мы ведь все -- мужчины и женщины -- очень разные....

 

Миллионерше Вашей, небось, уже лет 80 стукнуло?

[Надежда]

Доктор сидит и тихо завидует Саше, у которого есть рекомендации Тесе

 

А еще, увидев плачущую Соньку-Золотую Ручку, Саша может ей просто посочувствовать, не забивая свою голову тем, на сколько тысяч у.е. тянет её ручка

[Korni]

Вот, например, с Корни все понятно, раскатал теплый пол, полюбовался красотой и закатал все в бетон.

Вообще-то, это был тяжёлый процесс - осознание того факта, что надо избавляться от негативных сублимаций.

 

Мужчина может сохранить здоровье, если будет видеть и осязать результаты своего труда. Созидательные стремления должны обрести материальную форму.... Их надо пощупать.

 

И, из-за особенностей темперамента, лично мне нравятся короткие, стартапные проекты. От правильно организованного процесса я вообще получаю глубокое удовлетворение.

Хотя и это можно назвать сублимацией. В классическом её понимании.

 

А работа у меня хорошая, таки да.

И дом продавать не надо.

[Lukreciya]

Если серьезно, я не помню контекст, в рамках которого родилась эта фраза.

Это Вы так описывали свои впечатления от первого посещения Стройдомовки.)

[Dr.Moro]

Давно не писал.

Много процессов происходит. Группы живут своей жизнью, по-тихоньку простраивается безопасность. Пришли и еще прийдут новые люди.

В клинике прибавилось работы - осень на календаре.

Понедельник и пятница расписаны - всех не успеваю принять, приходится переносить. Не могу сказать, что меня это радует - люди, приходящие в госмедицину ориентированы на симптом, а симптом - это способ адаптации.

Замкнутый круг, который часто невозможно разорвать(клиент отчаянно защищает свой образ жизни и приспособления).

В частной практике противоположная задача - исследовать потребность, которую не удается реализовать, взять на себя ответственность за свое счастье или несчастье.

Пока работаю в этих двух противоположных направлениях, удовлетворение получаю только в частной терапии.

Стали приходить пары на семейную терапию.

Ее смысл - чтобы люди разговаривали друг с другом. Я слежу и обращаю внимание на то, где контакт прерывается.

Это не про то, чтобы лучше понимали друг друга(это побочный эффект).

Это про возможность делиться своими переживаниями, эмоциями.

И позитивными, и разными. Говорить о своих потребностях, не ущемляя партнера. Вообщем, задач много, и главное - прояснение отношений, мифов, ожиданий.