Я ху....дею с этих топок! Подскажите по выбору

[Дима22]

Всім доброго дня, зіткнувся з питанням вибору топки (двохповерхова хата 240 м. кв. опалення основне газове), на першому поверсі зал з майбутнім каміном. Камін для душі та аварійного опалення. Прочитавши ваші форуми відкинув багато задумів та вже вибираю між Jotul I570, Nordpeis NI22, або NI25 з подальшою конвективною циркулійією повітря в трьох напрямах: 1 - в зал біля каміна, 2 - через стіну в коридор із сходами, 3 - на 2-й поверх в коридор. Підкажіть яку з топок вибрати та чи варто економити на дверках і брати складні дверки? І чому пишуть що панорамне скло дуще дороге, на нього що гарантія не 10 років?

[Дима22]

Наприклад в N 22 потужність 3-14 кВт, вага - 98 кг, в N25 потужність 2-11кВт, а вага 147 кг, якось не логічно - вага зросла, а потужність зменшилась.

Але якщо рідко топити то може зекономити і взяти N20??? але гарантія лише 5 років на N20...(((

Вже дня три зависаю на форумі в марках топок визначився, але стільки в топок так багато тонкощів, що я зрозумів що нічого незнаю!

[Misha_k]

На вашу площадь нужно ставить Jotul I570 или Jotul I18 + водный теплообменник к ним, если речь вести как об эффективном альтернативном источнике отопления вашей площади. В виду этого, считаю нет смысла обсуждать вопросы по нордпейсовским топкам - они очень маленькие для вашего дома.

 

Примерную схему с описанием, можете посмотреть здесь

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=19735.0

[Дима22]

Про водяні контури думав, але відкритий розширювальний бак і повна залежність від електрики принципово відкидаю - тільки повітря і бажано без вентиляторів, є шанс пробувати щастя? Якщо немає елетрики, то камін з водяним контуром хоть не пали- закипить вода.(((((

А біля повітряного хоч погрітись можна)

[Playmaker]

І чому пишуть що панорамне скло дуще дороге, на нього що гарантія не 10 років?

 

На стекло гарантию давать нет смысла, так как невозможно проследить по какой причине оно "сломалось" - от перегрева (слишком маловероятно) или же от небрежного обращения (уверен что это 99% случаев).

 

Сама стеклокерамика ужасно дорогая, а изогнутая, соответственно еще дороже

[Дима22]

Хто знає де можна скачати інструкцію по монтажу Ютул І570, чи схеми які, щоб завчасно готувати місце під подушку, підвід зовнішнього повітря, димоход, повітрепроводи і ін. під топку. щоб потім кувалду в руки не брати.

[Misha_k]

Здесь(ссылка устарела), можно посмотреть(внизу странице) в технической документации размеры топки и толщину изоляции с разными вариантами подключений. Фундамент будет зависеть от будущей облицовки. Желательно зделать проект камина перед заливкой, что бы не заливать с запасом и экономить материалы.

[Дима22]

А до топки ще треба повітряний теплообмінник? Який він по різмірах?

[Чайка]

В другой теме Misha_k обозвал BLANZEK 700 P «хлам».

Что – совсем все так плохо?

А тоже чешская BeF 730?

 

«Ваши» Норды мне совсем не сподобились...

Мне так лучше ширше , чем выше.

 

И сказали, что надо, чтобы внутри были кирпичики...

А еще здесь начиталась про подвод воздуха извне… тоже, вроде, надо…

Только у нас уже вся отделка вчистую – теперь уже невозможно этот воздух подвести?

 

Вопсчем – у меня еще сто мильЁнов вопросов по каминам, но уже потом буду задавать, по мене развития темы.

 

Спасибо всем, кто поотвечает.

[Misha_k]

 

«Ваши» Норды мне совсем не сподобились...

Мне так лучше ширше , чем выше.

 

И сказали, что надо, чтобы внутри были кирпичики...

 

Прямо как в анекдоте про блондинок

 

А зачем там кирпичики надо, озвучьте плз. Очень интересна версия

 

Если серьезно. Чайка, каминная топка - это не только размер коробки. Размеры бывают разные у всех производителей. Сомневаюсь, что с таким уровнем начальных знаний, сможете понять, что такое ХОРОШАЯ топка. Но, что бы не напрягать Вас, можете спокойно вычеркнуть этот раритет Бланзек 700p из списка - можете поверить на слово. Конечно могу Вам по пунктам объянить почему раритет и хлам, но на этом форуме уже описывал про различия в конструктиве разных топок. Нужно лишь прочитать и провести сравнительный анализ..

 

Вы для начала, лучше сформулируйте - что Вы хотите от камина?

[Чайка]

Я брюнетка...

 

Так, топка BeF 730.

 

Мне объясняли, что топку лучше покупать с двойным корпусом. И еще лучше, если он будет из шамотной/керамической футеровки. Это будет защищает первый корпус от жара, а если выложить в виде кирпичной кладки (кирпичики ), то будет эффект декоративности. И заменить легко, ежели шо…

 

Каминная топка Blanzek Optim 8 Silver / Black

 

В описании сказано: Возможность нагнетания наружного воздуха на горение.

Это для этого у нее такие высокие ноги?

Значит, внизу надо делать…м-мм… большую дыру?

Вот так?

 

 

(пардон, чье-то фото позычила, такие для себя не сохраняла…)

 

А если я хочу так...

 

 

Камин у нас будет для души. Есть ли смысл брать с большой мощностью?

[Misha_k]

Сказали в принципе правильно. И не лучше, а хорошая топка должна быть только двухконтурная. Внутренний контур(футеровка) правильно, защищает топку от перегрева, но главное - аккумулирует тепло и повышает температуру внутри самой топки, что обеспечивает более полное сгорание дров. Соответственно и количество сажи оседающей на стенках дымохода и стекле. Футеровка бывает разная, чугун, вермикулит, шамот, термотт, керамот, алютек и т.д.

 

Но ВЫКЛАДЫВАТЬ)) должен производитель топки только. Желтый обычный шамот - это самый дешевый материал и кстати для металических топок не самый лучший. Он защищает стенки конечно, но он не обладает той нужной теплопередачей и теплоемкостью, как скажем более современные и дорогие Термотт и Керамот. Дизайн кирпичиком конечно на вкус и цвет. Но главная особенность последних, что они в отличии от обычного шамота - всегда чистые и белые. А шамот красивый пока новый. Потом он весь будет черный, покрытый сажей, отскребсти которую не реально до первоначального цвета даже щеткой. Ну как почувствовали разницу

 

А теперь после вводного эскурса в технологию, возвращаемся к Бланзек 700.

 

А там вообще футеровка есть хоть какая?;) Вот и ответ на Ваш вопрос.

 

Старый Бланзек - ничем не отличается от наипримитивнейшей Инвикты. Не лучше - не хуже. Если вести речь о хорошей топке - вычеркиваем.

 

Беф - уже совсем другой продукт. Многое изменилось, хотя по качеству расти до конкуренции.

 

Подвод воздуха извне - это не воздух из комнаты под топку. Это конкретно с улицы или подвала в топку или под топку, но отдельным воздуховодом.

 

С мощностью не шутите. Если не большое помещение - можно устроить сауну. Если уменьшать мощность уменьшением закладки дров - недогреваем топку, значит возвращаемся к проблемме неполного сгорания и засаживания. Конечно в футерованных топках, с этим проще, но такие топки - дорогие. Если хотите на самом деле гламурную топку для души, рекомендую (ссылка устарела). Да, дорогая, но очень современная и красивая - премиум класс! Можете потом перед гостями смело загибать пальцы;)

[Misha_k]

Пару картинок в интерьере

[Чайка]

О Бланзек 700 я лично упомянула лишь потому, что она тоже чешская, как и те, что выбрала я:BeF 730 и Blanzek Optim 8 Silver / Black

Вот и засомневалась в правильности выбора - может чешские все - в сад

 

За ссылку спасибо, посмотрела. Несколько дороговато

Мушшш ОЧЕНЬ просил уложиться до 2 т. далАров. А тут 2т. евро...

 

Внимательно рассмотрела фото из ссылки. Там снизу труба - для подвода воздуха извне?

А этот воздух можно с крыши подводить, а не с подвала - как вы упомянули?

Можно где-то почитать про этот воздух?

Я б и сама нашла, да не знаю, как сформулировать поиск...

[Дима22]

Не дає мені спокою одне питання: Якщо топку топити в теплу пору року повітрепроводи в кімнатах перекриті - топка може перегрітись, чи є практика виведення теплого повітря на вулицю чи в димоход з теплообмінника, щоб і топка горіла (для красоти) і не перегрівалась?

[Misha_k]

Обычно летом просыпается желание затопить, когда становится на улице прохладно. Так что за пару часов в спокойном режиме дом прогреть бывает даже очень полезно и приятно. А так да, полностью перекрывать нельзя. Для таких случаев просто можно вывести один или два канала в гараж или террасу, или чердак, короче в нежилое помещение.

[Misha_k]

О Бланзек 700 я лично упомянула лишь потому, что она тоже чешская, как и те, что выбрала я:BeF 730 и Blanzek Optim 8 Silver / Black

Вот и засомневалась в правильности выбора - может чешские все - в сад

 

За ссылку спасибо, посмотрела. Несколько дороговато

Мушшш ОЧЕНЬ просил уложиться до 2 т. далАров. А тут 2т. евро...

 

Внимательно рассмотрела фото из ссылки. Там снизу труба - для подвода воздуха извне?

А этот воздух можно с крыши подводить, а не с подвала - как вы упомянули?

Можно где-то почитать про этот воздух?

Я б и сама нашла, да не знаю, как сформулировать поиск...

 

Почему чешские в сад? Чехи, особенно в последнее время делают весьма достойные вещи. Тот же Bef по конструктиву - это абсолютно не старый Бланзек, хотя качество все еще желает быть лучшим. Romotop в последнее время валит серьезные по конструктиву модели топок, Hoxter набирает обороты заявляя на класс премиум. Но они уже и по ценам догоняют немцев. В сад - французов, вот там точно застой

 

Я Вам чисто, что бы по женски было понятно Вы возмите мужа и пусть он сам посмотрит топки за 2 долл и за 2 еуро.. Уверен, что увидит смысл за что доплатить эти 30%.. Я очень часто сталкиваюсь с такой ситуацией. Женщины больше обращают внимание на эстетическую составляющую, дизайн, качество фурнитуры, разные приятные мелочи такие даже как выглядит ручка у камина. Мужчины, как то стремятся на мелочах сэкономить и считают, что это не важно, больше смотрят на функциональность. Ну может и хорошо, что мы такие разные Мужской прагматизм и техническая грамотность, не даст женщине купить скажем так.. пустой но красивый фантик. Зато женщина, как шея головы, своим умением мягко подтолкнуть мужчину к более красивому.. как правило выбирает продукт более совершенный. Ну и мужчине приходится идти на встречу, а что сделаешь, если любишь Из моего опыта общения с клиентами - обычно в таких ситуациях перевес на женской стороне. Как говорят.. Не важно, кто зарабатывает - важно, за кем последнее слово

[Playmaker]

О Бланзек 700 я лично упомянула лишь потому, что она тоже чешская, как и те, что выбрала я:BeF 730 и Blanzek Optim 8 Silver / Black

Вот и засомневалась в правильности выбора - может чешские все - в сад

 

За ссылку спасибо, посмотрела. Несколько дороговато

Мушшш ОЧЕНЬ просил уложиться до 2 т. далАров. А тут 2т. евро...

 

Внимательно рассмотрела фото из ссылки. Там снизу труба - для подвода воздуха извне?

А этот воздух можно с крыши подводить, а не с подвала - как вы упомянули?

Можно где-то почитать про этот воздух?

Я б и сама нашла, да не знаю, как сформулировать поиск...

 

Разница - 370 евро. Я бы на Вашем месте сделал все возможное, дабы убедить мужа увеличить бюджет))) Более чем уверен, что он Вас за это в будущем не раз отблагодарит (сразу после того, как появится возможность сравнить)

[Чайка]

Misha_k

Playmaker

 

У-уууу, сговорились

Против слабой женщины

 

Мужа не могу взять на экспертизу, он в Сибири на вахте.

Будет к весне, а у меня через пару дней строители возвращаются с каникул.

Задача номер раз - камин!

 

И вот вопрос - где взять возможности для сравнения. У нас пока нет австрийских топок...

Пойду... нашла другую тему с этими каминами... поспрашаю Каминоффа - отправляют ли товар по Украине, хотя подозреваю, что облом

 

И вопрос к теме - там, на Каминофф, еще дымоходы предлагают - нам надо?

 

Спасибо

[Misha_k]

Ёма-ё, аж Севастополь

 

Я думаю доставляют, транспортные компании ведь ходят. Вы с ними по порталу поговорите, они еще камнем занимаются, могут и с облицовкой помочь.

 

Дымоход конечно нужен. Но он скорее всего должен быть уже, если дом стоит. Можете фото стены где планируется камин выложить, посмотрим, что там есть

 

Ну раз муж в командировке, придется решение принимать самостоятельно. Но не волнуйтесь, с этой топкой попадание в 10ку. Ему понравится, особенно если он видел и знает, как работает обычная топка из не дорогих.

 

Здесь даже внешний вид, внутрянка, ручка... Короче Porshe среди каминов

[Playmaker]

Misha_k

Playmaker

 

У-уууу, сговорились

Против слабой женщины

 

Мужа не могу взять на экспертизу, он в Сибири на вахте.

Будет к весне, а у меня через пару дней строители возвращаются с каникул.

Задача номер раз - камин!

 

И вот вопрос - где взять возможности для сравнения. У нас пока нет австрийских топок...

Пойду... нашла другую тему с этими каминами... поспрашаю Каминоффа - отправляют ли товар по Украине, хотя подозреваю, что облом

 

И вопрос к теме - там, на Каминофф, еще дымоходы предлагают - нам надо?

 

Спасибо

 

 

Нужен. Куда ж без него ("мотоцикл без аккумулятора" (с)))))

 

Если позволяют средства - керамический Shciedel Uni. Это самый надежный вариант.

 

Подешевле - нержавейка, очень желательно толщиной 1мм, 409 сталь (316 в Украине - обман, все клепают из 304 и суют липовый сертификат). при проходе через перекрытия и в холодных зонах - сэндвич (утепленная труба).

[Misha_k]

А вот Вам среднебюджетный итальянец для сравнения, почти за 2000 долларов

[Misha_k]

Ну как чувствуется разница;)

[Playmaker]

Да уж) Ноу коментс)))

[Чайка]

Уважаемый Misha_k!

 

Сразу вопрос. Как бы б сформулировать правильно и не забыть чего...

 

На первом фото - двери верх.

Я так хотела!!!

А мушш сказал, что тогда будет высокая...м-ммм...ну, вот та часть, что над камином уже идет и не будет моей полочки заветной каминной Типа - не под потолком ж еж ее делать

 

Я хотела вот такую классику (только не так высоко).

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Никаких пристроек-построек вокруг и над - чистая прямая стена.

 

Чтоб над камином чЁнить повесить, на камин - поставить... как в кино каком-то"... у окошка столик - на столике салфеточка - на салфеточке вазочка - в вазочке цветочки..." :)

 

Смотрю я на ваше фото - ничего там высокого нет и полочка на месте...?

 

И еще - если двери топки подняты - камин будет гореть? Нормально?

 

Playmaker

Про дымоходы почитаю, спасибо. Только я там цен что-то не вижу...

 

Счаззз фото поисчу

(но я только через Радикал умею... )