Danilass Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Производитель "Rauni 0,45 - 70 грн/кв.м (мат)" металла кто? Прушински скорее всего Польша Арцелор. Тонко Вы подметили "Прушински скорее всего". "Rauni 0,45 - 70 грн/кв.м (мат)" еще более "скорее всего". имхо: за 70 грн можно купить бляху известного производителя с гарантией, а не кота в мешке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Покажите мне этот угол? Предлогают так берите... Китая по такой цене нет. Та не вопрос, но тока в личке. Кстати, я посмотрел Ваш сайт. Руукки-Пруш-Арсенал. ;) В целом, ясно: Руукки - премиум Пруш - середина. Кстати, не самый лучший выбор. как для середины. Я бы рассмотрел регионального профилировщика, работающего на том же арцелор-поланд Арс - эконом. Ну здесь вообще не то. Потому что 6-8-20-й профиль, а также М,Ч, Арса очень дорогие, как для эконом. Если брать донгбу. Ну, а если даже брать МиП, то я бы в такой толщине нашел все-равно дешевле. Без обид, коллега, но выбор, так себе. Из всего этого, интересен только Руукки в блатных профилях. Добавлено через 3 минуты Тонко Вы подметили "Прушински скорее всего". "Rauni 0,45 - 70 грн/кв.м (мат)" еще более "скорее всего". имхо: за 70 грн можно купить бляху известного производителя с гарантией, а не кота в мешке. От чего же, коллега, при всем скептицизме по отношению к Прушиснки, нужно же нам всем быть объективными. Арцелор Поланд Прушинского - в целом, отличный фыбор. Тем более на фоне вездесущего де*ма, которое нам всем дают "схавать" на рынке. Ну, а второй их МиП - как эконом пакет, ну да, на любителя. Но, тем не менее 10 лет гарантии... Поэтому, здесь как раз все более менее ясно Добавлено через 5 минут :DГлянец - заведомо ущербный в цинке металл (мало цинка на м2) + 25 мкм против 35 мкм матового покрытия ( лишних ... лет жизни без выгорания) Коллега, во-первых, вид покрытия не влияет на содержание цинка :D :D 25 мкм и 35 мкм - тоже очень условно, и скорее более устойчив к мех-повреждениям, нежели к значимой долговечности. А во-вторых, фраза "лишних ... лет жизни без выгорания" вообще какая-то сумбурная. Т.к., (а) выгорает все и начинает это делать сразу. Просто, как раз глянец становится матовым со временем, через 7-10 лет. Но, это в принципе никак не влияет на срок службы кровли в целом. И в т-треьих, когда ведутся дискуссии, давайте все же разделять такие понятия, как вид покрытия, содержание цинка, толщина стали и/или полная с покрытием и т.д. Ибо, "краса" несет в основном только одну миссию - эстетика. Срок службы без гемороя - это уже содержение цинка и толщина.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Тонко Вы подметили "Прушински скорее всего". "Rauni 0,45 - 70 грн/кв.м (мат)" еще более "скорее всего". Шутку понял - смешно. Гы имхо: за 70 грн можно купить бляху известного производителя с гарантией, а не кота в мешке. Меня интересует производитель металла этого Rauni, а с Прушинским все более менее ясно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 во-первых, вид покрытия не влияет на содержание цинка :D :D 25 мкм и 35 мкм - тоже очень условно, и скорее более устойчив к мех-повреждениям, нежели к значимой долговечности. А во-вторых, фраза "лишних ... лет жизни без выгорания" вообще какая-то сумбурная. Т.к., (а) выгорает все и начинает это делать сразу. Просто, как раз глянец становится матовым со временем, через 7-10 лет. Но, это в принципе никак не влияет на срок службы кровли в целом. И в т-треьих, когда ведутся дискуссии, давайте все же разделять такие понятия, как вид покрытия, содержание цинка, толщина стали и/или полная с покрытием и т.д. Ибо, "краса" несет в основном только одну миссию - эстетика. Срок службы без гемороя - это уже содержение цинка и толщина.... Насколько я понял, переплачивать за мат не стоит, тем более, что лично мне больше нра глянец. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Та не вопрос, но тока в личке. Кстати, я посмотрел Ваш сайт. Руукки-Пруш-Арсенал. ;) В целом, ясно: Руукки - премиум Пруш - середина. Кстати, не самый лучший выбор. как для середины. Я бы рассмотрел регионального профилировщика, работающего на том же арцелор-поланд Арс - эконом. Ну здесь вообще не то. Потому что 6-8-20-й профиль, а также М,Ч, Арса очень дорогие, как для эконом. Если брать донгбу. Ну, а если даже брать МиП, то я бы в такой толщине нашел все-равно дешевле. Похвально. Кстати в личке ничего не нашел(. Вам из региональных гарантию хотяб такую как на Прушинском дадут? Неговоря уже о Руукковской. Так отож. 25 мкм и 35 мкм - тоже очень условно, и скорее более устойчив к мех-повреждениям, нежели к значимой долговечности. Влияет и значительно А во-вторых, фраза "лишних ... лет жизни без выгорания" вообще какая-то сумбурная. Т.к., (а) выгорает все и начинает это делать сразу. Просто, как раз глянец становится матовым со временем, через 7-10 лет. Не забудьте упомянуть сколько микрон глянца останется, когда он в мат превратится :D Насколько я понял, переплачивать за мат не стоит, тем более, что лично мне больше нра глянец. Если нравится глянец берите, но не теште себя илюзиями так как металл с матовым покрытием намного надежнее,чем глянец. Вы переплатите АЖ на 3-5 грн за МэТР больше, в любом случае Вам решать. Берите метал европейского производителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roofing_and Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Pasha, Паша, почему метал????!!!!!!!! Я готов Вам зделать предложение по натуральной черепице Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Pasha, Паша, почему метал????!!!!!!!! Я готов Вам зделать предложение по натуральной черепице Pasha вже давно купив:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pasha Опубліковано: 26 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Pasha, Паша, почему метал????!!!!!!!! Я готов Вам зделать предложение по натуральной черепице У меня стропилка под металлочерепицу с обрешеткой шагом 80см. Уже поздновато думать. Добавлено через 1 минуту Pasha вже давно купив:D Нет. В пятницу заканчивают стропилку. Буду делать замер, в пятницу-субботу. Так что я сейчас какраз самый реальный заказчик. И буду им еще до конца следующей недели. см. мою ветку в подписи Еще конкретного предложения у меня нет. Смотрю в сторону руки адаманта или немецкого арселора. Будет зависить от того, сколько у меня метров окажется после замера. Так что, я открыт к коммерческим предложениям по металлу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Нет. В пятницу заканчивают стропилку. Буду делать замер, в пятницу-субботу. Так что я сейчас какраз самый реальный заказчик. И буду им еще до конца следующей недели. см. мою ветку в подписи Еще конкретного предложения у меня нет. Смотрю в сторону руки адаманта или немецкого арселора. Будет зависить от того, сколько у меня метров окажется после замера. Так что, я открыт к коммерческим предложениям по металлу. Ну тогда сори:D, скину Вам предложение на интересующий материал.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgenich Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 Коллега, во-первых, вид покрытия не влияет на содержание цинка :D :D 25 мкм и 35 мкм - тоже очень условно, и скорее более устойчив к мех-повреждениям, нежели к значимой долговечности. А во-вторых, фраза "лишних ... лет жизни без выгорания" вообще какая-то сумбурная. Т.к., (а) выгорает все и начинает это делать сразу. Просто, как раз глянец становится матовым со временем, через 7-10 лет. Но, это в принципе никак не влияет на срок службы кровли в целом. И в т-треьих, когда ведутся дискуссии, давайте все же разделять такие понятия, как вид покрытия, содержание цинка, толщина стали и/или полная с покрытием и т.д. Ибо, "краса" несет в основном только одну миссию - эстетика. Срок службы без гемороя - это уже содержение цинка и толщина.... Вообщем не согласен с Вами по всем пунктам, особенно по первому. Наводящий вопрос: вы давно на рынке, не так ли? Вы часто видели глянцевое покрытие одного производителя, где цинка на квадрат больше или столько же, чем в матовом покрытии того же производителя? Своим постом я хочу сказать, что тот глянец который есть на рынке (за редким исключением) предназначен в первую очередь для хоз. нужд (заборы, ангары, бытовки и т.д.) и если брать сравн. хар-ку глянец/мат то я думаю даже вы со мной согласитесь, по кол-ву цинка первый будет заметно проигрывать. Сие касается металла одного производителя. Понятно, что мы не будем сравнивать Китайский мат и Немецкий глянец. Ну а по поводу разницы толщины пол. покрытия, я просто считаю что такую разницу никак нельзя назвать "условной", не решающей - да!, но никак не условной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 В общем, всем спасибо за мнения, сегодня заказал матовую черепицу Прушински. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pasha Опубліковано: 27 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 В общем, всем спасибо за мнения, сегодня заказал матовую черепицу Прушински. Ээээээ-ээ ! Топикстартер - я Я еще не заказал. А то сейчас тема упадет вниз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 Ээээээ-ээ ! Топикстартер - я Я еще не заказал. А то сейчас тема упадет вниз Не поздно. Заказали так заказали:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
НКорнеев Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 Блин, что-то я не доганяю наверное , за то что бы в Польше сделали половина заказчиков пойдут на криминал ... У Вас сроки поджимали?:D Нет, сроки не поджимали, это гостевой домик.Впрочем уже куплена финерра, красно-коричневая( хотя сами продавцы называют терракотовой) и комплектующие.Сейчас как раз кроется дом.Мне лично как цвет, качество так и эстетика очень нравится. Единственно что не понравилось- сервис.Чисто украинский.Вместо толковых предложений встречных, чтобы сделать как лучше, какие-то смешки и левые фразы при разговоре.Ну они конечно специалисты, я то кто?Ответ по софиту так и не услышал, но это их проблемы и потеря части выручки, будет деревянный , как и задумывалось ранее. Ещё попрошу, кто может, скиньте инструкцию или фото как снегозадержатели крепятся к черепице.У нас с кровельщиками недопонимание вышло, я говорю в каждый гребень волны, они говорят что 3 штуки самореза на метр с каждой стороны хватит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roviv Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Брав 2 роки тому собі черепицю на Євромодулі,SSAB made in Sweden,дуже хороший матеріал,покриття прелак нова,вся черепиця промаркована якимось,по-моєму,лазерним нанесенням,вже точно не пригадую,їздив до них на завод в м.Снятин,станки всі нові,геометрія супер,бачив всі ті рулони з бляхою,шо стоять на території заводу,тільки SSAB i Arcelor,ніякої їншої немає,дуже задоволений і гарантія нормальна,і ціна була адекватна.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РУФ Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Ээээээ-ээ ! Топикстартер - я Я еще не заказал. А то сейчас тема упадет вниз тогда предложу матовую по 67 грн. м.кв , металл Австрия или германия, есть и другие варианты Добавлено через 2 минуты Вам из региональных гарантию хотяб такую как на Прушинском дадут? Неговоря уже о Руукковской. Так отож. о рууки не скажу, не было у меня с ними вопросов, а у прушей вся гарантия филькина грамота, второй год по рекламации полный отмороз. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 В общем, всем спасибо за мнения, сегодня заказал матовую черепицу Прушински. И по чем же? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 Похвально. Кстати в личке ничего не нашел(. Вам из региональных гарантию хотяб такую как на Прушинском дадут? Неговоря уже о Руукковской. Так отож. Влияет и значительно Не забудьте упомянуть сколько микрон глянца останется, когда он в мат превратится :D Если нравится глянец берите, но не теште себя илюзиями так как металл с матовым покрытием намного надежнее,чем глянец. Вы переплатите АЖ на 3-5 грн за МэТР больше, в любом случае Вам решать. Берите метал европейского производителя. Вам из региональных гарантию хотяб такую как на Прушинском дадут? Неговоря уже о Руукковской. Так отож. Да, крупные и старые компании, в целом, надежней. Я также считаю. Но, мы же о цене вопроса сейчас говорим. Или не так? Кстати, мысли вслух, а что такое гарантия в стране, где любой судья покупается и продается? 25 мкм и 35 мкм Влияет и значительно? Не занимайтесь самообманом. Фразу «Влияет и значительно» можно применить сравнивая к примеру среднестатистическую металлочерепицу с такой же керамической. Но, это всего лишь мое мнение. Не забудьте упомянуть сколько микрон глянца останется, когда он в мат превратится.Микрон глянца останется достаточно ;) Если нравится глянец берите, но не теште себя илюзиями так как металл с матовым покрытием намного надежнее,чем глянец. Вы переплатите АЖ на 3-5 грн за МэТР больше, в любом случае Вам решать. Берите метал европейского производителя. Кстати, я ни в коем случае не отговариваю за мат. Это дело вкуса. И 3 грн. также не принципиально. Но, увольте-с, говорить что мат намного надежнее – это нечестно. И еще, благодарствуем Вам на том, что Вы посоветовали европейского производителя. Этих параметром мне впоєне достаточно!!! Я так и сделал. Взял себе словацкую металлочерепицу. Спасибо Вам. )) Правда, только потом понял, что в ней толщины 0,42мм и цинка 120 грамм. И представитель мет-комбината сказал, что на этот металл гарантия завода не распространяется. Еще раз спасибо Вам!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 Нет, сроки не поджимали, это гостевой домик.Впрочем уже куплена финерра, красно-коричневая( хотя сами продавцы называют терракотовой) и комплектующие.Сейчас как раз кроется дом.Мне лично как цвет, качество так и эстетика очень нравится. Единственно что не понравилось- сервис.Чисто украинский.Вместо толковых предложений встречных, чтобы сделать как лучше, какие-то смешки и левые фразы при разговоре.Ну они конечно специалисты, я то кто?Ответ по софиту так и не услышал, но это их проблемы и потеря части выручки, будет деревянный , как и задумывалось ранее. Ещё попрошу, кто может, скиньте инструкцию или фото как снегозадержатели крепятся к черепице.У нас с кровельщиками недопонимание вышло, я говорю в каждый гребень волны, они говорят что 3 штуки самореза на метр с каждой стороны хватит. В КАЖДУЮ ВОЛНУ!!!!!!!!!!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 Вообщем не согласен с Вами по всем пунктам, особенно по первому. Наводящий вопрос: вы давно на рынке, не так ли? Вы часто видели глянцевое покрытие одного производителя, где цинка на квадрат больше или столько же, чем в матовом покрытии того же производителя? Своим постом я хочу сказать, что тот глянец который есть на рынке (за редким исключением) предназначен в первую очередь для хоз. нужд (заборы, ангары, бытовки и т.д.) и если брать сравн. хар-ку глянец/мат то я думаю даже вы со мной согласитесь, по кол-ву цинка первый будет заметно проигрывать. Сие касается металла одного производителя. Понятно, что мы не будем сравнивать Китайский мат и Немецкий глянец. Ну а по поводу разницы толщины пол. покрытия, я просто считаю что такую разницу никак нельзя назвать "условной", не решающей - да!, но никак не условной. 1. На профильном рынке 8 лет. Не знаю, много это или мало... 2. Я часто видел спецификации по сырью. Разные и много. И, кстати, видел разно. А что? 3. тот глянец, что есть на рынке предназначен для бытовок и мат по кол-ву цинка будет больше??? побойтесь Бога, коллега Но, если именно Вы такое закажете на мет-комбинате, то, ЕСТЕССТВЕННО так и будет ;) Добавлено через 2 минуты Брав 2 роки тому собі черепицю на Євромодулі,SSAB made in Sweden,дуже хороший матеріал,покриття прелак нова,вся черепиця промаркована якимось,по-моєму,лазерним нанесенням,вже точно не пригадую,їздив до них на завод в м.Снятин,станки всі нові,геометрія супер,бачив всі ті рулони з бляхою,шо стоять на території заводу,тільки SSAB i Arcelor,ніякої їншої немає,дуже задоволений і гарантія нормальна,і ціна була адекватна.:D SSAB который был у Евромодуля, и по той цене, которой они его сливали - это реально круто! Вещь хорошая! Лучше Ваших Руукков и т.д. Не помню точно спецификацию, нужно на ЕМ уточнять, но вроде бы как 275 грамм, 0,5 с плюсом. Ваще тема!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 SSAB который был у Евромодуля, и по той цене, которой они его сливали - это реально круто! Вещь хорошая! Лучше Ваших Руукков и т.д. Не помню точно спецификацию, нужно на ЕМ уточнять, но вроде бы как 275 грамм, 0,5 с плюсом. Ваще тема!!! "это реально круто" - это аргумент. А чем лучше Руукков? Добавлено через 3 минуты Брав 2 роки тому собі черепицю на Євромодулі,SSAB made in Sweden,дуже хороший матеріал,покриття прелак нова,вся черепиця промаркована якимось,по-моєму,лазерним нанесенням,вже точно не пригадую,їздив до них на завод в м.Снятин,станки всі нові,геометрія супер,бачив всі ті рулони з бляхою,шо стоять на території заводу,тільки SSAB i Arcelor,ніякої їншої немає,дуже задоволений і гарантія нормальна,і ціна була адекватна.:D 2 года любой китай простоит без проблем..... но все равно хорошо, что Вы довольны.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 "это реально круто" - это аргумент. А чем лучше Руукков? Добавлено через 3 минуты 2 года любой китай простоит без проблем..... но все равно хорошо, что Вы довольны.... Вы хотите, чтобы я под каждым словом подкладывал результаты испытаний с мокрыми печатями. мне лично это не нужно )) я всего лишь сказал свое мнение. Не более. это во-первых. А во-вторых, известный факт что в Европе, зарекомендовали себя выше среднего такие мет комбинаты, как вестальпине, эсэсэйби, тиссенкруп.. Мне незачем обосновывать никому ничего по этому поводу. Логично, что у всех здесь присутствующих есть интернет. Так вперед. У мен лично доказывать нет желания. В-третьих, не пойму при чем здесь 2 года?... Не пойму, в чем вообще суть того с чем Вы не согласны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 Вы хотите, чтобы я под каждым словом подкладывал результаты испытаний с мокрыми печатями. мне лично это не нужно )) я всего лишь сказал свое мнение. Не более. это во-первых. А во-вторых, известный факт что в Европе, зарекомендовали себя выше среднего такие мет комбинаты, как вестальпине, эсэсэйби, тиссенкруп.. Мне незачем обосновывать никому ничего по этому поводу. Логично, что у всех здесь присутствующих есть интернет. Так вперед. У мен лично доказывать нет желания. В-третьих, не пойму при чем здесь 2 года?... Не пойму, в чем вообще суть того с чем Вы не согласны 1. Смутил Ваш ник. Обычно эксперты говорят "Лучше, потому, что ........ /показатели, гарантии производителя и т.д./" можно без документов и печатей, а просто мнение эксперта. Ну да ладно, думающие люди все поняли. А по-Вашему выходит, что в случае с SSAB по притензии с гарантией нужно обращаться в Швецию и это круто... 2. Факт известный. НО любой комбинат делает разную бляху с разными характеристиками и сроками службы, и соответственно с разной ценой. Пэтому просто "мэйд ин вестальпин" еще ничего не говорит о долговечности бляхи на кровле. 3. Это сюда: Сообщение от roviv Брав 2 роки тому собі черепицю на Євромодулі,SSAB made in Sweden,дуже хороший матеріал,покриття прелак нова,вся черепиця промаркована якимось,по-моєму,лазерним нанесенням,вже точно не пригадую,їздив до них на завод в м.Снятин,станки всі нові,геометрія супер,бачив всі ті рулони з бляхою,шо стоять на території заводу,тільки SSAB i Arcelor,ніякої їншої немає,дуже задоволений і гарантія нормальна,і ціна була адекватна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ho4u_pizzu Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 Нужно 140-150 квадратов темно-зеленой металлочерепицы, территориально - Александрия, Кировоградская область. Подскажите где и почем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roviv Опубліковано: 2 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2012 1. Смутил Ваш ник. Обычно эксперты говорят "Лучше, потому, что ........ /показатели, гарантии производителя и т.д./" можно без документов и печатей, а просто мнение эксперта. Ну да ладно, думающие люди все поняли. А по-Вашему выходит, что в случае с SSAB по притензии с гарантией нужно обращаться в Швецию и это круто... 2. Факт известный. НО любой комбинат делает разную бляху с разными характеристиками и сроками службы, и соответственно с разной ценой. Пэтому просто "мэйд ин вестальпин" еще ничего не говорит о долговечности бляхи на кровле. 3. Это сюда: Сообщение от roviv Брав 2 роки тому собі черепицю на Євромодулі,SSAB made in Sweden,дуже хороший матеріал,покриття прелак нова,вся черепиця промаркована якимось,по-моєму,лазерним нанесенням,вже точно не пригадую,їздив до них на завод в м.Снятин,станки всі нові,геометрія супер,бачив всі ті рулони з бляхою,шо стоять на території заводу,тільки SSAB i Arcelor,ніякої їншої немає,дуже задоволений і гарантія нормальна,і ціна була адекватна. Причому тут Китай я просто мав на увазі,що купляв 2 роки тому:D навіщо відразу пересмикувати,ну що за манери такі у українців,а брав ссаб тому,що це якісний виробник,давним-давно відомий на ринку,у знайомих,і не в одних,в Москві,стоять криші накриті ссабом з 96-98 років,всі задоволені,проблем нема Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз