Участки под Ворзелем. Кооператив "Ясная поляна"

[dimidrolkin]

Вы ж вроде не идиот, но иногда Вас так накрывает, что странно читать далеко не глупого человека...

 

Добавлено через 40 секунд

 

я даже на карте Ваши участки не найду

уже молчу о том, что не знаю, кто Ваш председатель )))

 

я предполагаю так как Вы появились в один момент

 

Добавлено через 59 секунд

Оччень здравая мысль!

Алекс так делайте что небудь!!!! Почему я хоть что-то делаю а Вы сидите дома? вперёд и с песней. Собирайте деньги, ищите контакты ... чего Вы сидите дома? Вы же не "морозко" У Вас кстати то же задолжность по членским может написать сколько ?

[Татьяна5]

я предполагаю так как Вы появились в один момент

 

в какой момент?

увидела сколько у Вас не плательщиков, обалдела, и подсказала, как нормальным людям организовать решение этого вопроса, что бы Вам на грейдер хватило

при таком кол-ве неплательщиков - только непопулярными методами, 345 собраний ничего не дадут - а вот когда свет отключили - неплательщики сами придут, и вполне возможно, что 99% из них - адекватные, нормальные люди, которых Вы так ищите

 

Добавлено через 1 минуту

Коротко ситуація така: із 160 членів кооперативу не платить 100 членів

больше половины, Вы реально думаете, что "уговариванием" решите вопрос?

[dimidrolkin]

в какой момент?

увидела сколько у Вас не плательщиков, обалдела, и подсказала, как нормальным людям организовать решение этого вопроса, что бы Вам на грейдер хватило

при таком кол-ве неплательщиков - только непопулярными методами, 345 собраний ничего не дадут - а вот когда свет отключили - неплательщики сами придут, и вполне возможно, что 99% из них - адекватные, нормальные люди, которых Вы так ищите

 

Ещё раз пишу то что не раз писал! Неплательщики появились из за нашего руководства! Вы тут появились года два назад и писали почти то же самое. Кооператив перестал платить членские так как их просто себе забирала компания что продавала землю. Два года назад я оплатил на тот момент долг и тогда ещё много людей платило. Расчитывали что что-то начнут делать в кооперативе - ничего не изменилось. Люди начнут платить только если увидят что что-то делается. А если уж руководству нету что скрывать то можно хоть за один год из 5ти лет отчёт о потраченых деньгах людям показать! Вы считаете нормально когда берут деньги и не отчитываються за них?

 

Добавлено через 3 минуты

в какой момент?

 

больше половины, Вы реально думаете, что "уговариванием" решите вопрос?

Да уверен! Я писал один из пунктов что перестали платить те кто платил вначале но ничего ничего не получил в замен (конечно есть злостные но их немного). Вопрос именно в том что надо что-то делать.

 

Я уверен что 90% тех кто сейчас не оплатил членские (на данный момент) готовы их скинуть на подсыпку дороги, больше того есть куча народа что ещё больше хотят. Просто нету процедуры!

 

Женя один из наших членов кооператива, сам занялся дренажными системами кооператива, потратил кучу денег, времени а ему пишут долг 2000 грн по членским! Это нормально?

 

Он по факту больше 20ти тысяч потратил своих денег, конечно частично кто хотел ему скидывался, но он пока даже половину не вернул!

 

Мы просто не верим сейчас (по крайней мере я) что руководство начнёт что-то делать для нас. Доверие это штука хрупкая и если её потерять то восстановить очень тяжело!

 

У нас сейчас куча героев что готовы скидываться деньгами но толком нету тех кто готов что-то реально делать. Я благодарен (действительно ОООООЧЕНЬ благодарен) тем кто помагает собирать материалы которые мне точно бы не дала Г.В. (она же и писала пару постов назад).

 

Была бы процедура засчёта денег что люди будут скидывать на дорогу как членские и деньги бы посыпались огого. Я часть людей (неплательщиков) лично знаю. И причина у них именно в бездействии кооператива.

[Татьяна5]

Неплательщики появились из за нашего руководства!

Вполне возможно и скорее всего именно так.

Но проблему это не снимает.

 

А если уж руководству нету что скрывать то можно хоть за один год из 5ти лет отчёт о потраченых деньгах людям показать!

у Вас фигурируют такие мелкие цифры (не воспринимайте лично, я реально хочу вам помочь), которые максимально близки к имеющимся, например, у нас в кооперативе тратам, да, постатейно не понимаю, но порядок цифр почти стандартный для любого кооператива без особых благ, это если Вас интересует мнение со стороны

 

Я уверен что 90% тех кто сейчас не оплатил членские (на данный момент) готовы их скинуть на подсыпку дороги, больше того есть куча народа что ещё больше хотят. Просто нету процедуры!

Пообщайтесь с председателей (не Вы, я поняла, что у Вас конфликт), уверена, что Вы легко сможете об этом договориться

 

Женя один из наших членов кооператива, сам занялся дренажными системами кооператива, потратил кучу денег, времени а ему пишут долг 2000 грн по членским! Это нормально?

 

Формально - нормально .

Вы пытаетесь мух с котлетами соединить - есть долги по членским, а есть долг за дренаж, очевидно, что Евгению низкий поклон и нужно соседям закрыть этот долг. Но это разные вещи.

[edox]

просто так, интресно

с левой стороны от въезда. были два недостроя . смотрю остался только фундамент и куча битого газоблока. кто знает, что произошло?...

[dimidrolkin]

 

у Вас фигурируют такие мелкие цифры (не воспринимайте лично, я реально хочу вам помочь), которые максимально близки к имеющимся, например, у нас в кооперативе тратам, да, постатейно не понимаю, но порядок цифр почти стандартный для любого кооператива без особых благ, это если Вас интересует мнение со стороны

 

Пообщайтесь с председателей (не Вы, я поняла, что у Вас конфликт), уверена, что Вы легко сможете об этом договориться

 

Формально - нормально .

Вы пытаетесь мух с котлетами соединить - есть долги по членским, а есть долг за дренаж, очевидно, что Евгению низкий поклон и нужно соседям закрыть этот долг. Но это разные вещи.

 

Хорошо дублирую вопрос что прописал в Вашей теме (по моим вопросам, прошу перебраться тогда сюда):

 

1. Какая сумма членских по Вашему кооперативу?

2. Есть отчёты руководства о проделанных работах и тратах членских в какой форме?

3. Какие работы выполнялись по кооперативу за членские и какие за целевые?

4. Били ли методы давления на членов отключением питания?. Чем закончились.

5. Совет что бы не лезьть в нормы. Детская площадка просто как бонус для людей или есть норма на количество домов?

 

Добавлено через 2 минуты

просто так, интресно

с левой стороны от въезда. были два недостроя . смотрю остался только фундамент и куча битого газоблока. кто знает, что произошло?...

Я так понял это дома с которых пару лет назад кровлю снимали. Их строили на продажу с участком. Но получились коробки, толком никакой архитектуры. Никто не покупал + кровли небыло вот и завалили наверно. Сам не видел чисто предположение. Видел только как второй этаж деревянный разбирали пару лет назад.

[Алекс65]

У Вас кстати то же задолжность по членским может написать сколько ?

Александр! Держите себя в руках! Напишите мою задолженность - я сразу выставлю пиво!

К сведению - У меня предоплата (случайная, но то таке!) до мая 2015 года......

По электрике долг гривен 40-50....

 

Насчет действий - помощь была предложена (надеюсь, наш договор в силе), по деньгам - минимум 500 грн на дороги зарезервированы. Стараюсь тоже участвовать в поиске компромиса и сплочения людей на форуме.

 

Оправдываюсь Отчитываюсь первый и последний раз - не вижу повода для наездов!

 

И таки да, не Вы, Александр монополист на истину в последней инстанции ни на форуме, ни "по жизни"

[Love.da4a]

просто так, интресно

с левой стороны от въезда. были два недостроя . смотрю остался только фундамент и куча битого газоблока. кто знает, что произошло?...

 

Сторож Татьяна (кажется так) сказала, что дома разобрал и увез Петр Баклан. Сын покойного сторожа Николая Петровича. С разрешения ГВ.

[dimidrolkin]

Наши кооперативы очень разные.

Ваши кооперативы создаються с целью рекламы и это прекрасно! Я понимаю что Вы сделаете их и дальше займётесь созданием еще, Вы выбрали данный путь и он ооочень даже полезный и хороший.

Очень хорошо когда вся система налажена, есть ричаги давления, есть ричаги управления руководством, хорошо проработанный статут кооператива. Это правильно! Уверен что те проблеммы что у Вас были с первыми кооперативами в последующих вообще не засветятся, так как Вы будете готовы ко всему. Будет прописанна в статуте проблемма и будет прописана реакция.

 

У нас кооператив создавался для продажи, не для жизни. И сейчас у нас ситуация как -то легалезовать желания членов кооператива (не мои желания, а всех!).

 

Я тут самый вредный и трачу на всякую чухню типа статуна,норм создания кооперативов, и т.д. кучу времени. Но надо ещё и работать кроме как препираться с народом. Вопрос членских я поднимал 2 года назад и Вы в то время у нас в ветке появились как видити с того времени ничего не поменялось.

 

Добавлено через 6 минут

 

И таки да, не Вы, Александр монополист на истину в последней инстанции ни на форуме, ни "по жизни"

 

понятно что не я и да договор не в силе. Можете написать свой вариант писем.

 

тогда у меня неправильно записан Ваш адрес Сори за наезд по поводу долга. Лесная 33 - долг 2200 грн ... не Ваш? Мой долг 3400 для спаведливости. Напомню что Жене я 500 грн скинулся. (целевых взносов у нас пока нету понятия так как их должны вносить все. Жене не все скидывались и разные суммы. Пока у нас система ооочень сырая. Если Ваш участок пиво мне не надо.

 

Добавлено через 1 минуту

Сторож Татьяна (кажется так) сказала, что дома разобрал и увез Петр Баклан. Сын покойного сторожа Николая Петровича. С разрешения ГВ.

На сколько я слышал это его дома. Участки кооператива а дома его. Планировали заработать.

[Татьяна5]

Хорошо дублирую вопрос что прописал в Вашей теме (по моим вопросам, прошу перебраться тогда сюда):

 

1. Какая сумма членских по Вашему кооперативу?

сейчас пишу о членских, не путать с целевыми

в 3-х из 4-х кооперативах привязка к сотко-владению - принцип формирования взноса - планируемые затраты / общее кол-во соток в массиве, умножить на кол-во соток конкретного человека = взнос в месяц

Платим один раз в год, перед началом года. Если появились доптраты - платим из своего кармана, потом в следующий год вписываем во взносы

 

2. Есть отчёты руководства о проделанных работах и тратах членских в какой форме?

Формальных - нет, но любой участник сообщества может в любой момент попросить файл у председателя и там есть описание

 

3. Какие работы выполнялись по кооперативу за членские и какие за целевые?

С целевыми - все просто, есть цель, есть ожидание цифры = взнос с каждого участника

Подчеркиваю, злостных неплательщиков у нас нет. За тех, кто тормозит, увы, приходится самостоятельно доплачивать, но в целом - терпимо.

Членские - тут просто - зп председателя, бухгалтер (на аутсорсе), охранники, налог на землю и вроде все

 

4. Били ли методы давления на членов отключением питания?. Чем закончились.

Да .

Неплательщиков у нас 2-3% (грубо говоря, 1-3 человека), их мы просто в расчетах уже не учитываем. Но когда им уже что-то нужно от нас - сорри, вот тут уже все по полной программе берется.

 

5. Совет что бы не лезьть в нормы. Детская площадка просто как бонус для людей или есть норма на количество домов?

Реально - чистый бонус.

[РозаЛюкс]

Я не председатель ."Гоша. с вашим аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов"

Татьяна,подскажите, пожалуйста, если все участки продадут и руководство помашет нам ручкой . какие будут минимальные расходы на кооператив.От мусора и охраны можно отказаться.Остается земельный налог, оплата бух. и председателя ( а это может быть один и тот же человек?)Что-то еще?

[Татьяна5]

Это правильно! Уверен что те проблеммы что у Вас были с первыми кооперативами в последующих вообще не засветятся, так как Вы будете готовы ко всему.

ДА!

 

Потому и пишу, что встряхнуть и вытянуть ситуацию можно только на кооперации, но при 100 неплательщиках их 160 - пардон, это капец.. тут только террор, потом все наладится и все спасибо друг другу скажут.

[dimidrolkin]

Пообщайтесь с председателей (не Вы, я поняла, что у Вас конфликт), уверена, что Вы легко сможете об этом договориться

С Г.В. конфликта вроди как не было, просто после многих "разговоров" я перестал платить членские, выходит что не первый Она сюда заходит, как видите я даже подумал что Вы с ней .

[Татьяна5]

Наши кооперативы очень разные.

Так и есть, но в целом - это общность людей, которые хотят жить в красивом месте, с хорошими соседями, с хорошими дорогами и тп. Путь не простой, но вполне реальный

[Алекс65]

тогда у меня неправильно записан Ваш адрес Сори за наезд по поводу долга. Лесная 33 - долг 2200 грн ... не Ваш? Мой долг 3400 для спаведливости.

 

Я не знаю, откуда у Вас информация. Для восстановления справедливости, могу переслать сообщение от Г.В. по поводу долга... Именно 2200 у меня была сумма предоплаты, которая заканчивается в мае.

Не скрою, опыт 2-х лет пребывания в ЯП настраивают на мысль перейти на целевые платежи. Кстати, для Жени тоже деньги сдавал.

[dimidrolkin]

Я не председатель ."Гоша. с вашим аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов"

Татьяна,подскажите, пожалуйста, если все участки продадут и руководство помашет нам ручкой . какие будут минимальные расходы на кооператив.От мусора и охраны можно отказаться.Остается земельный налог, оплата бух. и председателя ( а это может быть один и тот же человек?)Что-то еще?

Я смотрел переписки, уже были вопросы и подозрения, Вы их не сняли. Попрошу тогда написать участок в личку. Спасибо

[Татьяна5]

С Г.В. конфликта вроди как не было, просто после многих "разговоров" я перестал платить членские, выходит что не первый Она сюда заходит, как видите я даже подумал что Вы с ней .

Тогда никакой проблемы еще раз найти контакт - ведь цель одинаковая. Любой Председатель будет в темечко целовать того, кто придет и скажет "я это сделаю, я несу ответственность, но мне нужна Ваша помощь". ИМХО

[dimidrolkin]

сейчас пишу о членских, не путать с целевыми

в 3-х из 4-х кооперативах привязка к сотко-владению - принцип формирования взноса - планируемые затраты / общее кол-во соток в массиве, умножить на кол-во соток конкретного человека = взнос в месяц

Платим один раз в год, перед началом года. Если появились доптраты - платим из своего кармана, потом в следующий год вписываем во взносы

 

Ваша система очень нравиться! Планировать затраты, если бы я увидел эти затраты я бы и вопросов то не задавал, я из за этого и платить то перестал Может не сильно качественный но хоть какой-то метод влияния и обоснования своего не согласия. Основная разница в желании сделать кооператив хорошим местом проживания. Вам это надо а вот нашему руководству нет. Потому если бы Вы управляли кооперативом то была бы та же ситуация что в Вашем кооперативе - в нашем кооперативе (простите за каламбур). Нужно желание. Я бы вот например просил Викторию стать предсидателём, общались приятный человек, активный, самое главное имеет тут участок.

 

И вообще бы был идеальный вариант встретиться Вам с ней где-то в Киеве за кофе и оговорить варианты решения. НО при условии её назначении председателём! У нас надо менять руководство, Татьяна не хотите взять шество? ;)

 

Добавлено через 59 секунд

Я не знаю, откуда у Вас информация. Для восстановления справедливости, могу переслать сообщение от Г.В. по поводу долга... Именно 2200 у меня была сумма предоплаты, которая заканчивается в мае.

Не скрою, опыт 2-х лет пребывания в ЯП настраивают на мысль перейти на целевые платежи. Кстати, для Жени тоже деньги сдавал.

 

Информацию дала Г.В. потому вопросы к ней

[Алекс65]

Александр! Некоторое время назад, действительно, появился некий персонаж, говорящий голосом Г.В.:

меня заверили, что газ будет в этому году, и судя из того, что увидел + поговорил с людьми, то так и будет!

что еще мне очень понравилось, так это свет в стоимости земли, сколько просматривал вариантов, так за это еще надо доплачивать 2-3 тысячи ДОЛЛАРОВ!

земля у них под СТ в аренде на 49 лет, и ТП принадлежит СТ, что значит, что имущество не общее, поговорите с юристами! им РЭС выставляет один счет на весь СТ, а уже СТ по счетчикам членов кооператива дает счета каждому!

 

Добавлено через 21 минуту

 

 

интересный пост, но вызывает вопрос: а вы когда машину в салоне покупаете, то тоже от продавца-салона требуете бесплатного: сервиса, заливку бензина, монтаж допоборудования и само допоборудование? и требуете предоставить отчет о том куда пошли ваши деньги? купили машину, а все остальное за отдельные деньги! такой же пример могу вам привести по поводу покупки квартиры, телефона, холодильника и прочего....

насколько я знаю, и консультировался, сбор денег на все остальное (дорога, забор) всегда дополнительно, а не в цене земли ))) даже больше хочу сказать, озвученные вами цены, да в том районе, оооочень даже ничего....где дешевле с тем что есть у них?

если вы уже есть членом СТ, то "работайте" с руководителем СТ! я с ними общался, мне нравится все! серьезно их рассматриваю....

 

Добавлено через 15 минут

 

 

я считаю, что та охрана, которая есть на участке, и не должна этим заниматься - охранять имущество каждого! как тут правильно сказали, цена такой охраны как минимум 16000 грн. в месяц + камеры ++++ еще всего! но будем ли мы все готовы такие суммы оплачивать? ведь не все, как я видел, построились и живут там! кстати, вот читаю эту ветку форума + общался с людьми на участке, давно уже присматриваюсь к Ясной поляне, никто кроме вас не жаловался на кражи, да еще и такие как у вас то ли на 10 т.грн. то ли на 15 т. грн., и считаю, что председатель вам правильно ответил, я говорил со знакомым юристом,вот если бы вы передали по акту приема-передачи свое имущество охраннику, а потом у вас его, не охранника :D , украли, вот у вас и была бы возможность предъявлять им претензии!

прошу не считать мой пост каким-то порицанием ваших слов, просто сухой расчет и логика!

я вот для себя тоже буду думать как обеспечить безопасность своего участка и имущества! вэб-камеры это интересно, буду узнавать!

интернет на участке это хорошо! :good:

 

и мы все дружно с ним боролись и таки отшили его.

[Татьяна5]

У нас надо менять руководство

ИМХО, достаточно хорошего Зама. Пока у Вас не будут проданы все участки, руководство не отдаст свои полномочия, это понятно и абсолютно логично. А вот разделить задачи и сделать концепцию "Председатель" + "зам" - вполне. Председатель рулит формальными вопросами, фактически, управление членскими взносами, "Зам" - целевыми (дороги и тп). Могу поспорить, что такой вариант был бы воспринят на ура

[Алекс65]

 

Информацию дала Г.В. потому вопросы к ней

 

Спасибо! Завтра же отпишусь - напомню и проясню ситуевину

[dimidrolkin]

Тогда никакой проблемы еще раз найти контакт - ведь цель одинаковая. Любой Председатель будет в темечко целовать того, кто придет и скажет "я это сделаю, я несу ответственность, но мне нужна Ваша помощь". ИМХО

 

Это конечно может быть ....

 

Тут вопрос в том что я управлять ничем не собираюсь. Я шочу настроить нормально систему управления.

 

Кстати а что именно сделаю? подсыпка дорог? Председатель вкурсе что у нас по данному вопросу кипиш, мог бы и сам предложить учесть членские.

 

Я кстати полностью за оплату членских по факту затрат и за один раз. Только при показе куда, за что и сколько.

 

Татьяна если у нас как-то сдвинется попрошу у Вас пару бланков для примера. Оносительно отчётов.

 

Кстати по поводу бугалтера, у тещи она сама выполняла функции бугалтера и учтите ни за то что она была председателём ни за то что вела бугалтерию она зп не получала. Около 5ти лет вела - сейчас правда отказалась

 

Добавлено через 1 минуту

ИМХО, достаточно хорошего Зама. Пока у Вас не будут проданы все участки, руководство не отдаст свои полномочия, это понятно и абсолютно логично. А вот разделить задачи и сделать концепцию "Председатель" + "зам" - вполне. Председатель рулит формальными вопросами, фактически, управление членскими взносами, "Зам" - целевыми (дороги и тп). Могу поспорить, что такой вариант был бы воспринят на ура

Золотые слова! Это тема одгного из писем к руководству! Это было бы оооочень правильно

[РозаЛюкс]

Где найти такую как ваша теща. чтобы и работала бесплатно на благо соседей и еще деньги свои в случае необходимости доплачивала.

[Татьяна5]

Тут вопрос в том что я управлять ничем не собираюсь. Я шочу настроить нормально систему управления.

, Вы сами от формулировки ведь улыбнулись?

Систему управления настраивает (или не настраивает) тот, кто Управляет. ИМХО.

 

Я кстати полностью за оплату членских по факту затрат и за один раз. Только при показе куда, за что и сколько.

По факту затрат . Кто именно должен будет эти затраты понести? не обижайтесь, но это утопично. Масса задач, по которым прикинуть цифры можно только после того, как все будет завершено. Как такое считать - х его з, только по опыту и только объясняя, что если выйдут за цифру - все нужно поддержать того, кто это фактически делает и быстро дособирать нужную сумму.

 

Татьяна если у нас как-то сдвинется попрошу у Вас пару бланков для примера. Оносительно отчётов.

Да нет там бланков. Простая табличка Экселя - расходы, сумма, взнос

 

Кстати по поводу бугалтера, у тещи она сама выполняла функции бугалтера и учтите ни за то что она была председателём ни за то что вела бугалтерию она зп не получала.

Это ее личный выбор. Но это не правильно.

Около 5ти лет вела - сейчас правда отказалась

Я ее понимаю ))

[dimidrolkin]

Приношу глубочайшие извенения, действительно всё сходится!

 

Кстати у Вас тоже небольшая задолжность ;)

 

Ну это сейчас не важно.