блок 2НФ

[PROFITEC]

Вне всякого сомнения

2НФ собственно выбрал из тех соображений, что после финального подсчета, оказалось на момент закупки, по цене готовой стены из хорошего рядового кирпича и из 2НФ - одинаково.

Немного добавилось к общему теплосопротивлению стены. Немного сэкономлю на штукатурке, за счет более хорошей геометрии НФ. Немного быстрее выгнали стены за счет двойного размера блока.

Но немного помучаюсь на штроблении и перфорации.

 

Можно ещё добавить;

• сэкономил на расходе кладочного раствора в сравнении с обычным одинарным кирпичом.
  
• уменьшил нагрузку на фундамент из-за меньшего веса материала.
  

 

Я рассматриваю минплиты Технофас Технониколь у которых возможна кратность 10мм, если не ошибаюсь

 

Добавлено через 3 минуты

Проверил, у технофаса шаг 10мм. www.tn.ua/catalogue/kam_vat/tehnofas/

Вариант хороший, только придётся какое-то время подождать пока изготовят такую вату, из-за нестандартной толщины.

[Igra_]

Считайте реальное теплосопротивление этого утеплителя, и находите золотую середину меду 50 и 100

Согласен с Вами полностью, но вопрос золотой середины для меня остается открытым еще и с учетом свесов. )

а По опыту у кого какие свесы остаются после утепления стен??

 

Добавлено через 10 минут

Вариант хороший, только придётся какое-то время подождать пока изготовят такую вату, из-за нестандартной толщины.

Готов буду подождать, так как денег пока нет на утепление, да иучитывая особенность минплит намокать решил вначале сделать все мокрые работы в доме (штукатурка, полы) а уж только потом фасад, дабы выходящая влага от этих работ не накапливалась.

Да и при выборе кровли мне советовали утеплять кровлю только псоле выполнения всех указаных выше работ, так как у людей уже есть горький опыт того что если вначале делать утепление кровли, а потом внутрянку, то утеплитель крыши из минваты напитывает влагу и утеплитель не работет.

[Игореха]

[*]сэкономил на расходе кладочного раствора в сравнении с обычным одинарным кирпичом.

 

Есть такая надежда

Но я ее специально не принял в расчет, ибо...

Трудно посчитатьреальный расход раствора на разных видах кладки (кирпича) за счет формы пустот 2НФ

Раствор с Домолитом достаточно пластичен (и кстати его теплосопротивление чуть лучше, чем обычного ЦПР), и он не обрывается и не падает в пустоты. Но он все равно не ложится в горизон по блоку. Растворная постель все равно провисает над пустотами. Вроде и не критично, но расход несколько увеличивается. На самом деле задача интересна с практической точки зрения. Как то на досуге попытаюсь высчитать эффективный расход раствора для кладки из 2НФ, полнотелого кирпича, и многодырочного рядового кирпича.

 

По весу - да. Особенно если сревнивать полнотелку и 2НФ.

Но в конкретно моей коробке это не принципиально.

Но если говорить об абсолютных величинах, то разница в весе моей коробки составила бы +55тонн, если бы я вместо НФ использовал полнотелку.

Поэтому, если расчитывать несущую способность грунтов с небольшим запасом (фундамент обычно всегда избыточен, особенно если это плита) :D то данный факт надо принимать во внимание

На моем примере, полная масса готового дома, со всеми эксплуатационными нагрузками, составляет порядка 550тонн. Если бы было 600тонн, ничего бы не поменялось. У меня в основании плита, и эффективная нагрузка на грунт составляет чуть более 1кг/см2. Если фундамент ленточный, грунты зыбкие, и несущая способность грунтов на пределе (с небольшим запасом), то каждые 10 тонн дополнительной нагрузки могут иметь значение.

 

Добавлено через 1 минуту

вопрос золотой середины для меня остается открытым еще и с учетом свесов. )

Я про свесы и имел ввиду, говоря о золотой середине

 

Добавлено через 37 секунд

а По опыту у кого какие свесы остаются после утепления стен??

.

 

Тут я пас. У меня облицовка

[Игореха]

решил вначале сделать все мокрые работы в доме (штукатурка, полы) а уж только потом фасад,

 

В этом есть рациональное зерно! ;)

Я перлит решил тоже засыпать чуть попозжее. Лежит в мешках, ждет своей очереди

[Kolibri]

Норма для 1 климатической зоны - R = 2,8 м2*К/Вт.

 

Якщо дивитись на майбутнє + на досвід провідних країн, то цього значення є мало. Якщо не помиляюсь, то нові норми будуть вимагати значення опору в околі R > 3.

 

Також можна нагуглити такі ключові слова як "Passive house"/ "(ссылка устарела)"

 

A set of U-Values for the building envelope must not

be exceeded, e.g. 0,15 W/m2K for walls, roof and floor

 

=> R= 1/u = 1/0.15 = 6.6(6)

 

Звичайно закордоном держава заохочує обновляти будинки до таких норм, в нас ситуація гірша.

 

Моя позиція це старатись не впиратись в існуючі норми а думати на майбутнє. Тобто варто вже готову стіну отримати із значенням опору в R = 3/3.2, щоб мати можливість доутеплити ще більше.

[PROFITEC]

Якщо дивитись на майбутнє

 

Однозначно Вас поддерживаю.

К примеру:

Требуемые значения сопротивления теплопередаче для типовых зданий в некоторых европейских странах.

[AlexRU]

Добрый день.

подскажите нужно ли утеплять и чем стену из 2НФ в 2 кирпича (500 мм)?

 

Был на прошлой неделе в новом доме, как раз 2НФ в 2 кирпича (500 мм) на известковом растворе. Дом еще в процессе строительства, но внутри дело движется к финалу. Фасад пока не отштукатурен. Двойные стеклопакеты. Радиаторное отопление. В прихожей теплый пол. Хороший газовый котел. Хозяева решили проконтролировать расход газа зимой. В комнатах градусники показывали +17-18. Расход газа 500 м3/месяц (со слов строителя). Дом 1 этаж + мансарда. Дом 12х12, гараж внутри.

 

Теория говорит, что дом холодный и надо утеплять. Практика говорит обратное.

 

Читал рекомендации немцев написанное для белорусов. Так там четко написано, что для снижения потребления домом энергии первое - замените котел на более современный. Второе замените окна. Уже потом все остальное.

 

Понимаю, что почитателей РЕКЛАМЫ минваты и пенопласта (а так же перлита и всяких перлитовых штукатурок, которые нужно оберегать от влаги и т.д. и т.п.) это как минимум озадачит, но факт есть факт. Недавно слашал новости об значительном увеличении производтства строительного кирпича в штатах... Это в стране с энэргоэффективными "картонными" домами, утепленными как мы все знаем ватой и пенопластом.

[Golos]

 

Теория говорит, что дом холодный и надо утеплять. Практика говорит обратное.

 

Построил своему соседу тоже из 2НФ. Есть возможность наблюдать воочию. В морозы на ночь выключают котел. Так вот.

[AlexRU]

Строитель мне говорил то же самое (по поводу котла). Я ему по правде говоря не поверил. Но теперь вижу что зря.

[Lady Fenix]

Расход газа 500 м3/месяц (со слов строителя)

А это много или мало?

 

получается, что дом в 2 кирпича 2НФ вообще не нуждается в утеплении?

[Музей]

А это много или мало?

 

получается, что дом в 2 кирпича 2НФ вообще не нуждается в утеплении?

Нуждается. Я как-то подсчитывала в интернетовской програмке. 2 кирпича маловато.

[AlexRU]

Я как-то подсчитывала в интернетовской програмке.

 

Это как раз то о чем я писал.

[Музей]

Качественные стены лучше, чем более мощный котёл.

[AlexRU]

Правильно. Качественные стены из 2-х 2НФ. Плюс хороший, а не просто мощный, но устаревший котел, плюс хорошие окна, плюс термоизоляция фундамента, плюс изоляция перекрытия или мансарды(как у кого). Это все в итоге и правильней и как минимум не дороже, чем мастерить многослойные стены. Тепло выходит через окна и вентиляцию в первую очередь.

 

Хотя опять таки для любителей РЕКЛАМЫ термоизоляции это не аргумент.

[Музей]

Правильно. Качественные стены из 2-х 2НФ. Плюс хороший, а не просто мощный, но устаревший котел, плюс хорошие окна, плюс термоизоляция фундамента, плюс изоляция перекрытия или мансарды(как у кого). Это все в итоге и правильней и как минимум не дороже, чем мастерить многослойные стены. Тепло выходит через окна и вентиляцию в первую очередь.

 

Хотя опять таки для любителей РЕКЛАМЫ термоизоляции это не аргумент.

Я не рекламирую утеплители. Более того, пенопласт не признаю в принципе, а в вате разочаровалась на собственном опыте.

А вот в эффективности доутепления городской квартиры убедилась на собственном опыте.

Купленную в 2005-м квартиру в новом доме ремонтировали на совесть. И тем не менее, при всех включенных батареях в квартире было не жарко, а на окнах с внутренней стороны ледяные наросты. Ужас!

Мы решили, что дело в окнах. В гостиной окно 6х2м, в спальне 2,6 х 4, плюс окна поменьше. Летом заменили окна на "супер-пупер" модные и дорогие. Но, на следующую зиму ситуация повторилась.

В то время не было Строимдом и всё делалось "по совету друзей". Поэтому сделали наружное утепление пенопластом 100мм. С тех пор в зимнее время работает только одна! батарея. Иногда включаем другие батареи на пару часиков. Окна стоят на проветривании. Никаких ледяных наростов на тех-же окнах не бывает. В 150м2 квартире +26.

[Шкоднік]

Решил я себе брать этот блок на строительство коробки. У нас в Тернополе их не делают. Делают рядом в Черновцах. Нашел хорошего поставщика, который за нормальную цену в Тернополь доставит. Он предложил 2 варианта: один с завода с области (там обжиг углем), другой с завода в самих Черновцах (там обжиг газом). Тот, что обжиг газом дороже на 50 грн/куб. Перед заказом посмотрю геометрию. Кроме геометрии есть разница? Что скажете? Если у более дешевого геометрия нормальная стоит брать и экономить 5000 грн. Или могут быть вопросы по прочности?

[MLNK]

пенопласт не признаю в принципе, а в вате разочаровалась на собственном опыте.

Но, что-то прийдётся делать. Другие варианты утепления, похоже, экономически неоправданы. С пенопластом меньше проблем.

Или есть варианты ? Накопали что-нибудь ?

[Музей]

Но, что-то прийдётся делать. Другие варианты утепления, похоже, экономически неоправданы. С пенопластом меньше проблем.

Или есть варианты ? Накопали что-нибудь ?

Если дом надо доутеплять, то либо вата, либо пенопласт. Других вариантов пока нет.

А на этапе проектирования есть и другие возможности. Всем хорошо известен перлит. На форуме уже есть много примеров его использования. Например, у Игорёхи. Дёшево и эфективно.

 

Добавлено через 1 минуту

Читала про (ссылка устарела). У них пока нет вариантов для фасадной ваты, но ХЗ.

 

Добавлено через 2 минуты

Решил я себе брать этот блок на строительство коробки. У нас в Тернополе их не делают. Делают рядом в Черновцах. Нашел хорошего поставщика, который за нормальную цену в Тернополь доставит. Он предложил 2 варианта: один с завода с области (там обжиг углем), другой с завода в самих Черновцах (там обжиг газом). Тот, что обжиг газом дороже на 50 грн/куб. Перед заказом посмотрю геометрию. Кроме геометрии есть разница? Что скажете? Если у более дешевого геометрия нормальная стоит брать и экономить 5000 грн. Или могут быть вопросы по прочности?

Мы здесь обсуждаем продукцию от СБК. О тернопольском блоке я ничего не знаю. Классический кирпич тоже бывает оЧЧень разный.

[PROFITEC]

А это много или мало?

 

получается, что дом в 2 кирпича 2НФ вообще не нуждается в утеплении?

Стена в два кирпича 2НФ - нуждается в утеплении.

 

Здесь уже считал.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2163274&postcount=419

[Hordi]

Был на прошлой неделе в новом доме, как раз 2НФ в 2 кирпича (500 мм) на известковом растворе. Дом еще в процессе строительства, но внутри дело движется к финалу. Фасад пока не отштукатурен. Двойные стеклопакеты. Радиаторное отопление. В прихожей теплый пол. Хороший газовый котел. Хозяева решили проконтролировать расход газа зимой. В комнатах градусники показывали +17-18. Расход газа 500 м3/месяц (со слов строителя). Дом 1 этаж + мансарда. Дом 12х12, гараж внутри.

 

Теория говорит, что дом холодный и надо утеплять. Практика говорит обратное.

 

Читал рекомендации немцев написанное для белорусов. Так там четко написано, что для снижения потребления домом энергии первое - замените котел на более современный. Второе замените окна. Уже потом все остальное.

 

Понимаю, что почитателей РЕКЛАМЫ минваты и пенопласта (а так же перлита и всяких перлитовых штукатурок, которые нужно оберегать от влаги и т.д. и т.п.) это как минимум озадачит, но факт есть факт. Недавно слашал новости об значительном увеличении производтства строительного кирпича в штатах... Это в стране с энэргоэффективными "картонными" домами, утепленными как мы все знаем ватой и пенопластом.

 

Решил ответить исключительно т.к. у меня очень похожий дом, гараж, мансарда, большие стеклянные двери, не маленькие окна и т.п., немного меньше площадь, НО! стены сделаны с хорошим запасом по теплопередаче (44 поротерм + 7см перлит + 1/2 облицовочный). Так вот, при дежурной температуре как у Вас (17-18С), расход газа в месяц не превышает 250м3. Ну пусть 50м3 добавить на меньшую площадь... 300м3 все ж прилично меньше, чем 500...

Поэтому стены из 2 кирпича 2NF совсем мало и теория совсем не расходится с практикой ;) Думаю 1.5 кирпича + 100мм базальтовой плиты будет в самый раз.

[Aleks__777]

Объясните смысл строить из 2NF при одинаковой стоимости с керамическим блоком 38 (стоимость условного кирпича)? Не проще сразу гнать из керамического блока?!

Я даже на внутренние стены заказываю кератерм 38 и кератерм 25 (подумал и посчитал что выгоднее, к тому же сечение 2NF мне не понравилось - если что-то крепить к стене из 2 NF могут быть проблемы, можно попасть в пустоту).

[Игореха]

Объясните смысл строить из 2NF при одинаковой стоимости с керамическим блоком 38 (стоимость условного кирпича)? Не проще сразу гнать из керамического блока?!

Я даже на внутренние стены заказываю кератерм 38 и кератерм 25 (подумал и посчитал что выгоднее, к тому же сечение 2NF мне не понравилось - если что-то крепить к стене из 2 NF могут быть проблемы, можно попасть в пустоту).

 

А в кератерм крепить, проблем значит нет?:D

Ну и с кратностью размеров есть проблемы, если облицовку кирпичную делать

[Aleks__777]

Игореха,

В обоих случаях проблем не вижу:

- удлиненный дюбель - в керамоблоке сечение более постоянное чем в 2NF и крепление будет более надежным (на длине 100мм в 2NF 2 поперечины, в керамоблоке намного больше);

- между керамоблоком и кирпичом есть воздушная прослойка + ширина вертикального шва на длине стены варьируется (просчитали и проблем нет).

[Игореха]

Игореха,

В обоих случаях проблем не вижу:

- удлиненный дюбель - в керамоблоке сечение более постоянное чем в 2NF и крепление будет более надежным (на длине 100мм в 2NF 2 поперечины, в керамоблоке намного больше);

- между керамоблоком и кирпичом есть воздушная прослойка + ширина вертикального шва на длине стены варьируется (просчитали и проблем нет).

 

- А если НФ на 90 градусов развернуть? ;)

- Доп. головняк. В горизонтальные швы закладывать связи гораздо проще и считать ничего не нужно.

В общем, среди упомянутых, достоинств одного материала перед другим, пока не вижу

[Aleks__777]

Игореха,

Каждый выбирает свой путь

Я сделал выбор не в пользу 2NF