блок 2НФ

[Pride]

Не-а Речь шла об идеальном утеплителе. А учитывая как раз паропроничаемость и цену пеностекла, его таковым считать нельзя ;)

Хорошим - да.

Идеальным - нет.

ПС Знаю один идеальный утеплитель, но не знаю как его применить в стене ;):D

 

При всём уважении к Вам, как к строителю, позвольте не согласиться. Идеального вообще ничего нет - начнем с этого. А по утеплителю - требуется не набирающий влагу, дуракоустойчивый и эффективный утеплитель. Пеностекло отвечает всем этим требованиям. Плюс, срок его службы равен сроку службы здания. Примеры 50-тилетних зданий, утепленных пеностеклом, сами наверное знаете. А строителю работать с перлитом или даже с той же ватой - так гораздо более ответственно надо надо подходить к работе, чтобы сделать хорошо, без дырок и мостиков холода. Ну а цена - да, это недостаток. Но если сравнивать с безремонтной эксплуатацией, то может не такая она уж и большая, как кажется. Это моё мнение.

[Реалист]

При всём уважении к Вам, как к строителю, позвольте не согласиться. Идеального вообще ничего нет - начнем с этого. А по утеплителю - требуется не набирающий влагу, дуракоустойчивый и эффективный утеплитель. Пеностекло отвечает всем этим требованиям. Плюс, срок его службы равен сроку службы здания. Примеры 50-тилетних зданий, утепленных пеностеклом, сами наверное знаете. А строителю работать с перлитом или даже с той же ватой - так гораздо более ответственно надо надо подходить к работе, чтобы сделать хорошо, без дырок и мостиков холода. Ну а цена - да, это недостаток. Но если сравнивать с безремонтной эксплуатацией, то может не такая она уж и большая, как кажется. Это моё мнение.

 

В пеностекле, кроме цены, есть еще один существенный минус - паронепроницаемость...

Смотрю в сторону пеностекольной крошки. Что скажете?

[Pride]

В пеностекле, кроме цены, есть еще один существенный минус - паронепроницаемость...

Смотрю в сторону пеностекольной крошки. Что скажете?

 

Вы мне сначала объясните, пожалуйста, почему паронепроницаемость - это минус? И почему - наоборот - это плюс?

Спрашиваю, потому что здесь на Форуме, да и в жизни, много людей есть, которые где-то услышали, что мол что-то там - это плохо! Плохо и всё! Они не вникают почему плохо и, может быть, не так уж и плохо, но повторяют как аксиому.

Я могу сказать, что вопрос паранепропускаемости легко решается установкой приточно-вытяжной вентиляции. И в этом случае, пеностекло имеет преимущества перед другими утеплителями, т.к. конструкционная часть стены полностью защищена и через нее вообще не проходят водяные пары, соответственно, нет никаких циклов замерзания/оттаивания, таким образом, несущая стена ещё лучше сохраняется. Наконец-то, написал

Пишу с телефона - немного утомительно.

[Игореха]

Можно с этого места по подробнее...

 

Да все его знают :_

Глубокий вакуум :D

И дуракаустойчив. и дешев (сам по себе) и коэффициент теплпроводности стремится к мизеру )))

Но вот создать прослойку такого утеплителя в реальной стене навероятно сложно и дорого

 

Добавлено через 1 минуту

Идеального вообще ничего нет - начнем с этого.

 

Да я и не оспаривал этого тезиса никогда (применительно к реальным прикладным задачам)

 

Добавлено через 10 минут

Вы мне сначала объясните, пожалуйста, почему паронепроницаемость - это минус?

 

Мое ИМХО, сама по себе, низкая паропроницаемость это не минус.

 

Но. Вы же сами и пишете, что...

 

легко решается установкой приточно-вытяжной вентиляции.

 

А вы просто постройте полную картину причиноследственных связей

 

Низкая ПП -> хорошая вентиляция -> дополнительные ощутимые затраты на компенсацию теплопотерь.

А остро этот вопрос как раз и становится, когда за бортом минус, внутри плюс. Затраты на компенсацию теплопотерь через вентиляцию составляют до 25-30%

[-ЭкоДом-]

Думаю, и штукатурки на него пойдет немеряно.

 

Вы ошибаетесь не более двух см обычного само приготовленного цементно песчано известкового раствора. И немного пластификатора. Раз в пять дешевле заводских модных штукатурок

 

Добавлено через 7 минут

Термосопротивление сомнительное, конструкционные возможности - еще хуже. Разве что 100-процентная уверенность в природном происхождении...

 

Чем же Вам конструкционные возможности не угодили? Прочность? Так она избыточна для малоэтажного строительства. У меня где то валяется экспертиза уважаемого института- заказчик заказывал. Стена 380 мм имела четырехкратный запас по несущей способности

[Реалист]

... Стена 380 мм имела четырехкратный запас по несущей способности...

 

Кроме несущей способности еще есть "висящая" способность. По молодости джл в Одессе в ракушечной общаге. Карниз для штор - это было еще то, вечноневовремяпадающее удовольствие...

[Игореха]

У меня где то валяется экспертиза уважаемого института- заказчик заказывал. Стена 380 мм имела четырехкратный запас по несущей способности

Охотно верю

Но у другого застройщика, может и не быть именно того образца блока, по которому делалась экспертиза

В этом и "прелесть" любого, абсолютно природного, материала.

[-ЭкоДом-]

Охотно верю

Но у другого застройщика, может и не быть именно того образца блока, по которому делалась экспертиза

В этом и "прелесть" любого, абсолютно природного, материала.

 

Та экспертиза делалась по всем правилам- были отбранны комиссией 15 разных камней из той же партии. Определяли потом низшую марку- по ней и считали. Оказалась она -12. Что означает- несущая способность( до начала деформации) 12 кг на 1 кв см. А площадь блока- 750 кв см. А в метре кладки их - 5( в камень кладка) . Кому любопытно пусть считает дальше сам

Прелесть( без кавычек) любого абсолютно природного материала в том и состоит- что он- абсолютно природный. Керамический кирпич и любые керамоблоки я тоже отношу к абсолютно природным материалам

Просто они несколько дороже

[Игореха]

Та экспертиза делалась по всем правилам- были отбранны комиссией 15 разных камней из той же партии. Определяли потом низшую марку- по ней и считали. Оказалась она -12. Что означает- несущая способность( до начала деформации) 12 кг на 1 кв см. А площадь блока- 750 кв см. А в метре кладки их - 5( в камень кладка) . Кому любопытно пусть считает дальше сам

Прелесть( без кавычек) любого абсолютно природного материала в том и состоит- что он- абсолютно природный. Керамический кирпич и любые керамоблоки я тоже отношу к абсолютно природным материалам

Просто они несколько дороже

 

Ну так характеристики тех блоков из той партии, это совсем не те характеристики, и не тех блоков, которые имеются у моего соседа

 

С таким же успехом, и любой другой материал является абсолютно природным

 

Шифер, бетон, МЧ, стекловата, пеностекло, и т.д. и т.п.

А почему нет? Разве железная руда не природный материал? А кремний? ;)

[-ЭкоДом-]

Ну так характеристики тех блоков из той партии, это совсем не те характеристики, и не тех блоков, которые имеются у моего соседа

 

С таким же успехом, и любой другой материал является абсолютно природным

 

Шифер, бетон, МЧ, стекловата, пеностекло, и т.д. и т.п.

А почему нет? Разве железная руда не природный материал? А кремний? ;)

 

Я ожидал такой ответ) и приготовил вопрос:D Вы едите маргарин?например.надеюсь- аналогия понятна

Дискуссия на эту тему весьма интересна- но , наверное, не в этой теме. Можем перейти в другую- про экологические материалы

[Рыська]

Я так понимаю что пеностекло паронепроницаемо (как и пенопласт),и при толщине этого утеплителя необходимо правильно рассчитать его толщину,чтоб точка росы была в нем?

Но как продумать его правильное крепление ,он не держится на растворах и клеях, поэтому только связи в виде стержней насквозь пеностекла и тогда обязательна наружная стена из облицовочного.Поправьте,если что не так...

[Музей]

Я так понимаю что пеностекло паронепроницаемо (как и пенопласт),и при толщине этого утеплителя необходимо правильно рассчитать его толщину,чтоб точка росы была в нем?

Но как продумать его правильное крепление ,он не держится на растворах и клеях, поэтому только связи в виде стержней насквозь пеностекла и тогда обязательна наружная стена из облицовочного.Поправьте,если что не так...

Я этот вариант рассматривала и отбросила. Хрупкое, дорогое, трудоёмкое.

[Pride]

А вы просто постройте полную картину причиноследственных связей

 

Низкая ПП -> хорошая вентиляция -> дополнительные ощутимые затраты на компенсацию теплопотерь.

А остро этот вопрос как раз и становится, когда за бортом минус, внутри плюс. Затраты на компенсацию теплопотерь через вентиляцию составляют до 25-30%

 

Игорь, я имею ввиду ПВВ с рекуператором тепла.

В наше время, по-моему, никто просто приточно-вытяжную вентиляцию не рассматривает в принципе. Некоторые в поддержку рекуператору ещё грунтовой теплообменник ставят. Вот я имел ввиду приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором тепла. Предложений сейчас на рынке - масса.

Ваш дом и Вы только выиграете от этого.

 

Добавлено через 2 минуты

Я так понимаю что пеностекло паронепроницаемо (как и пенопласт),и при толщине этого утеплителя необходимо правильно рассчитать его толщину,чтоб точка росы была в нем?

Но как продумать его правильное крепление ,он не держится на растворах и клеях, поэтому только связи в виде стержней насквозь пеностекла и тогда обязательна наружная стена из облицовочного.Поправьте,если что не так...

У любого утеплителя надо правильно расчитывать точку росы.

Насчет крепления - Вы ошибаетесь. Пеностекло крепится и на акриловые клеи, и на битумные. Погуглите в сети. Есть много видео с креплением пеностекла.

[Рыська]

Где искать живых пользователей рекуператора,которые расскажу о том стоит ли он потраченных денег(сам рекуператор+стоимость установки+стоимость обслуживания+ количество электричества которое, он пожирает=и как результат использования приблизительная экономия в год)

Естественно отзывы не продавцов,и рекламщиков,а живых пользователей?

[Pride]

Точно не в этой ветке!

Эта ветка про блок 2НФ

Мы тут и так уже нафлудили про утеплители.

Надо заканчивать.

[Рыська]

Точно не в этой ветке!

Эта ветка про блок 2НФ

Мы тут и так уже нафлудили про утеплители.

Надо заканчивать.

Возможно,вы правы,но думаю рекуператор скорее миф...

[Pride]

Возможно,вы правы,но утеплитель подбирается именно под стену из 2нф,и от этого зависит толщина несущей стены и сам пирог из 2нф.

 

Теремок Вам в помощь (программа такая бесплатная).

Рекуператор реально работает.

Пользуйтесь поиском здесь на Форуме.

Например, ветка Татьяны Эрнст.

Пассивный дом. Живет на Сырце.

Есть и рекуператор, и солнечные коллекторы.

Впрочем, никто Вас ни в чем не будет здесь убеждать.

Считаете, что что-то миф - считайте )

[Реалист]

...В наше время, по-моему, никто просто приточно-вытяжную вентиляцию не рассматривает в принципе..

 

А Вы из какого времени, позвольте уточнить..? Так на всякий случай..

[Pride]

А Вы из какого времени, позвольте уточнить..? Так на всякий случай..

 

Смеяться после какого слова?

[Реалист]

Смеяться после какого слова?

После слова соха...

[Pride]

После слова соха...

 

 

Ха-ха-ха. Тогда возьмите эту Вашу крошку пеностекла и насыпте себе под простыню - посмеёмся вместе.

А если серьезно - читайте профессиональные источники про пеностекло и общайтесь с серьезными импортерами или с производителями, чтобы не выглядеть здесь клоуном на форуме. Из серии - почесать язык про Пеностекло. Это Вам на авто.ua надо.

[Hordi]

В наше время, по-моему, никто просто приточно-вытяжную вентиляцию не рассматривает в принципе

 

Т.е. вы предлагаете затариться пеностеклом, которое в пару-тройку раз дороже минеральной плиты (минеральная плита имеет срок эксплуатации минимум 50лет, а максимум соизмерим со временем эксплуатации здания), затем еще принудительной вентиляцией с рекуператором за "смешные" деньги озадачиться, постоянно нести затраты на обслуживание всей этой системы... И в то-же время простая дешевая связка "приточно-вытяжная естественная вентиляция" + паропропускная теплоизоляция вас не устраивает?

 

Да будет вам известно (хотя вы это и сами знаете), большинство проектов под частные дома разработаны исключительно под естественную вентиляцию.

[Pride]

Т.е. вы предлагаете затариться пеностеклом, которое в пару-тройку раз дороже минеральной плиты (минеральная плита имеет срок эксплуатации минимум 50лет, а максимум соизмерим со временем эксплуатации здания), затем еще принудительной вентиляцией с рекуператором за "смешные" деньги озадачиться, постоянно нести затраты на обслуживание всей этой системы... И в то-же время простая дешевая связка "приточно-вытяжная естественная вентиляция" + паропропускная теплоизоляция вас не устраивает?

 

Да будет вам известно (хотя вы это и сами знаете), большинство проектов под частные дома разработаны исключительно под естественную вентиляцию.

 

Я Вам лично, да и кому бы то ни было, ничего не предлагаю. Нравится вата - ставте вату. Разговор был у нас с Рыськой о свойствах пеностекла.

А свой менторский тон (да будет вам известно) оставьте при себе!

Мне известно больше, чем Вы думаете, что там предлагают.

И, если Вы обращаетесь конкретно ко мне, то потрудитесь писать Вы, с большой буквы "В". А то ощущение, что Вы пишете, обращаясь ко всем, но, при этом, используете конкретно мою цитату. Адиос! В дальнейшие прения не вступаю.

[Hordi]

...

Мне известно больше, чем Вы думаете, что там предлагают.

 

Pride, Вы очень болезненно реагируете на мелкие подколки Но эти подколки возникают как только манера общения переходит в "манагерско-впаривательский" стиль. Не хотите подобного общения - пишите про свой личный опыт, а не бросайте фразы типа "никто просто приточно-вытяжную вентиляцию не рассматривает в принципе".

[Реалист]

У меня тоже закралось мнение, что тут идет пропаганда среди несведущих очень недешовых вариантов отопления и вентиляции дома...