Jotul Club UA

[Tanya7]

Каркасник 50 кв.м., устанавливать будем в комнате 11 кв. м., пол-доска,

стены и потолок - вагонка.

 

Угол 1,2 м. х 1,35 м. планирую сделать таким образом:

 

стены: на саморезаы асбестовые плиты 4 мм, на них термостойкий гипсокартон, на него керамическую плитку.

 

пол: асбестовую плиту 4мм на саморезы , что то для твердости на неё unknown, ПОДСКАЖИТЕ !!!, нагрузка вместе с керамическим дымоходом

и печью до 200 кг., финальное покрытие керамическая плитка.

 

потолок: асбестовую плиту 4мм. на саморезы, сверху покрасить краской.

 

Пожалуйста покритикуйте и посоветуйте.

 

печь Jotul F 602 N отзывы и советы

[LITMANENko]

Подскажите, а что это за отверстия в 570й топке? Почистил топку, куча мусора конечно попала в эти дырки. Что это хоть такое и как чистить :D

[Kaminin]

Подскажите, а что это за отверстия в 570й топке? Почистил топку, куча мусора конечно попала в эти дырки. Что это хоть такое и как чистить :D

 

первые шаги к CDP

[LITMANENko]

Ответ наверное хороший, но я подожду более понятного

[DmytroKerest]

первые шаги к CDP

Поясните, пожалуйста, мне тоже интересно

[Kaminin]

Поясните, пожалуйста, мне тоже интересно

 

как говорили Производители на семинаре, данные отверстия являются притоком воздуха для горения , в дальнейшем они использовалиболее технически правильно это решение в каминных топках 520 серии, и там оно получило название СDP

 

[LITMANENko]

данные отверстия являются притоком воздуха для горения

Я так понимаю, если нижнюю задвижку открываешь, то воздух подается именно через эти дырки. Осталось неясным, как производитель предполагал я буду их чистить. Пеплом они забиваются прилично и внутрь попадает его немало. Похоже нужен пылесос.

[-enjoy-]

Я так понимаю, если нижнюю задвижку открываешь, то воздух подается именно через эти дырки. Осталось неясным, как производитель предполагал я буду их чистить. Пеплом они забиваются прилично и внутрь попадает его немало. Похоже нужен пылесос.

 

в моїй і350-й ці (дирочки) називаються "вторичный дожиг". Одна заслонка подача на скло, друга на вторичку. Після 30хв розпалу на скло закриваю, вторичку залишаю.

 

Пилесос зробіть самі....циклонний. Для топки в самий раз, та й в господарстві буде в нагоді. Дешево та сердито.

Ось приклад www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3438041&postcount=749

[Misha_k]

первые шаги к CDP

 

Ох ребятушки называющие себя профессионалами, иногда читаешь и становится тупо стыдно за некоторых.. Стыдно за то, что даже обычные форумчане зачастую больше знают и понимают, чем так называемые "профи"..

 

Какой нах еще CDP? Это две абсолютно РАЗНЫЕ по конструктиву топки.

 

И если в 570 эти нижние дырки - не что иное, как нижняя подача воздуха для РОЗЖИГА, то в 520 дырки - это система ВТОРИЧНОГО ДОЖИГА, которой у 570 - НЕТ.

 

Вот и все объяснение, зачем отсебятину выдумывать? Учите лучше матчасть..

 

Добавлено через 6 минут

Я так понимаю, если нижнюю задвижку открываешь, то воздух подается именно через эти дырки. Осталось неясным, как производитель предполагал я буду их чистить. Пеплом они забиваются прилично и внутрь попадает его немало. Похоже нужен пылесос.

 

Начните для себя с того, что в развитых европейских странах камины метелкой и совком уже давно никто не чистит. Естественно специальной приставкой или пылесосом это делать намного быстрее и эффективнее. Цена вопроса около 50 долл. Наверное производитель современной топки так и предполагал, что у человека заплатившего 2000 евро за топку, найдется лишний полтинник на пылесос к ней как у всех нормальных пользователей топок такого класса.

 

Даже если эти отверстия полностью забьются, то это никак не влияет на нормальную работу топки. Как уже написал выше - они только облегчают растопку топки и дает дополнительный нижний воздух для более быстрой растопки.

[normal]

система ВТОРИЧНОГО ДОЖИГА, которой у 570 - НЕТ

 

Хм, если в 570 закрыть все подачи (розжиг и вторичный), то топка продолжает брать небольшое количество теплого воздуха через вот эти отверстия www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4162273&postcount=1408 при этом не затухает, а появляется красивое горение газов вверху

 

Другие пишут, что есть дожиг www.ochag.by/article/kaminnaya-topka-jotul-i570--moschnyj-i-upravlyaemyj-zver "Именно отменная герметичность и по-настоящему развитая система вторичного дожига газов в последнем поколении каминных топок дает возможность пользователям управлять рисунком огня за стеклом. Просто посмотрите наш ролик на youtube о регулировке горения в каминной топке Jotul I570"

[Misha_k]

Наша вся проблема в том, что у нас очень мало настоящих специалистов, а в основном одни "писаки"..

 

Не гаснет полностью при всех закрытых заслонках потому что у Jotul моделях - подрезаны заслонки подачи воздуха. Это не печные топки где полная герметичность нужна.

 

Что касается второго "писаки" - то этот просто уникум по оболваниванию народа. У него самая дешевая и соответственно примитивная топка - самолет на словах. И ведь даже не поправишь эту чушь на его сайте..

 

Нет у 570 вторичного дожига. Грамотные люди знают как он выглядит на самом деле в конструкции топки, при каких условиях реально работает и т.д - естественно такую ересь нести не будут. Играющие языки пламени вдоль стекла на раскаленной топке при закрытой подаче воздуха - это не вторичный дожиг. Как он выглядит и работает есть на том же ютюбе. Можете посмотреть в Jotul 520ой, там он точно есть.

 

Добавлю: система вторичного дожига - это совсем не "панацея" как некоторые "писаки" представляют в расчете на дилетанта. У многих дорогих и авторитетных производителей топок, "вторичного дожига" вообще в их топках нет. И как они сами поясняют - не во всех случаях для достижения оптимальных условий сгорания эта система помогает и соответственно нужна. Нужно смотреть не на "дырочки" в рекламке - а в реальные показания по эмиссии выхлопных газов. Вот там вся правда. А насверлить дырок в задней стенке и заявить, что это "самолет".. это тупо рассчитано на ..... Не все так просто в этих топках, если вести речь про их качество. В технологиях нужны мозги, продавать массово дешевые топки - хватит тупо языка "без кости"..

Змінено 13 травня 2017 користувачем Misha_k

[LITMANENko]

Ответьте еще, пожалуйста, в этом году пару раз при розжиге 570й уже когда дрова (сухой дуб) вроде бы начинают неплохо гореть топка внезапно наполняется дымом, дым внутри как бы клубится и потом начинает идти сквозь закрытую дверку. То есть просачивается сквозь шнур и выходит в комнату. Внутри топки при этом всё белое от дыма. Было такое пару раз после зимы, уже где то в марте что ли. Отчего такое может случаться? Пока из идей только чистка дымохода. До этого за пару лет никогда такого не случалось. Да и после такой дымовой атаки камин разгорается и горит как обычно без никаких вопросов.

[kai61]

Ответьте еще, пожалуйста, в этом году пару раз при розжиге 570й уже когда дрова (сухой дуб) вроде бы начинают неплохо гореть топка внезапно наполняется дымом, дым внутри как бы клубится и потом начинает идти сквозь закрытую дверку. То есть просачивается сквозь шнур и выходит в комнату. Внутри топки при этом всё белое от дыма. Было такое пару раз после зимы, уже где то в марте что ли. Отчего такое может случаться? Пока из идей только чистка дымохода. До этого за пару лет никогда такого не случалось. Да и после такой дымовой атаки камин разгорается и горит как обычно без никаких вопросов.

 

А ветер в это время за бортом был?

[lastmacho]

Ответьте еще, пожалуйста, в этом году пару раз при розжиге 570й уже когда дрова (сухой дуб) вроде бы начинают неплохо гореть топка внезапно наполняется дымом, дым внутри как бы клубится и потом начинает идти сквозь закрытую дверку. То есть просачивается сквозь шнур и выходит в комнату. Внутри топки при этом всё белое от дыма. Было такое пару раз после зимы, уже где то в марте что ли. Отчего такое может случаться? Пока из идей только чистка дымохода. До этого за пару лет никогда такого не случалось. Да и после такой дымовой атаки камин разгорается и горит как обычно без никаких вопросов.

 

По собственному опыту (также такое несколько раз было, именно в межсезонье) могу предположить, что недостаточно прогрелся дымоход. И ты, вроде бы, уже готов оставить топку, ан нет - она еще требует к себе внимания! Я, в таком случае, аккуратненько приоткрываю дверцу, давая дополнительную тягу воздуха из комнаты, и когда дым уходит в трубу- оставляю так на некоторое время, чтобы "огонь окончательно овладел дровами" :-D Пару минут - и все наладилось!

[LITMANENko]

Я не думаю, что ветер имеет отношение к делу, так как топка в использовании года 2-3 и никогда ничего подобного не видел. Хотя за это время ветер был явно и посильнее тех случаев, о которых я говорю. Я подозревал, как выше уже написали, межсезонье. Так как топка топилась ноябрь декабрь январь февраль без проблем, а внезапно в марте при температуре градусов +10—15 внезапно повалил дым. Точь-в-точь как написал lastmacho выше - уже вроде бы горит, уже вроде бы можно уходить так как пламя устойчивое и внезапно топка наполняется белым как молоко дымом, не видно ни дров ни пламени и дым начинает просачиваться в комнату сквозь шнур. Но я не могу привязать межсезонье, март и температуру на улице к такому поведению топки. Потому думал может что с дымоходом... Вот lastmacho пишет, что возможно недостаточно прогрелся дымоход, но ведь если на улице +10, то дымоходу легче прогреваться чем в январе, когда на улице -15? Но в январе топка горела прекрасно, а в марте чудит... Не знаю, может еще кто что напишет.

[Misha_k]

При таких температурах, ей по простому говоря - тупо не хватает тяги.. нет необходимой разницы давлений между улицей и внутри.

 

При от +15 считается для каминов и печей вооще считается проблемным режимом.

 

Но дымоход естественно чистить нужно, по норам два раза в год..

[LITMANENko]

Миша, у меня основной вертикальный дымоход почистить проблемы нет. Но топка к нему подключена горизонтальним участком чёрной толстой трубы. Как почистить вот этот самый горизонтальний участок? Ведь при чистке основного дымохода в этот отрезок не попасть... Где то на прошлых страницах я спрашивал можно 570-ю разобрать изнутри и гибким ершом прочистить горизонтальний участок? Или как поступить? Спасибо

[Misha_k]

Разобрать всю сверху изнутри (снять два дефлектора) и ершом должно получиться. Если горизонтальное подключение, то в этой топке все равно через колено должно по идее быть. Не знаю длины рукава, но двести диаметр должно хватить пройтись ершом.

 

Вообще, не знаю как в Украине, а у поляков и литовцев в строймаркетах давно уже есть комплекты из нафинчиевых ершей и кусков гибких прутков с резьбой. Очень удобная штука для чистки дымохода снизу через ревизионную дверку (если она конечно есть). Проталкивается снизу в дымоход, потом накручивается следующий прут и так до самого верха. Можно наверное и этот горизонтальный участок от топки так же почистить.

[LITMANENko]

Гибкие ручки с ершом есть, польские, на форуме кто-то предлагал. Основной вертикальный почистить проблем нет. Сложность только с горизонтальним отрезком в который непонятно как пробраться. Участок этот короткий (от центра топки до стены), но судя по фото на форуме он прилично загажен. Спасибо, буду пробовать разбирать и чистить.

[normal]

Там нечего особо разбирать, если правильно помню: сперва приподымаете верхнюю и вынимаете правую стенку, потом верхнюю (нижний пламеотсекатель), левую, заднюю, затем самый верхний отсекатель, нижнюю основу и можно чистить\пылесосить

[Vikctor]

Сложность только с горизонтальним отрезком в который непонятно как пробраться.

Я сделал отверстия для притока/оттока воздуха согласно инструкции топки. Теперь могу при необходимости с лёгкими сложностями даже демонтировать дарковские элементы, соединяющие дымоход с топкой... Правда жалюзийные решётки VentLab нужных размеров (450*240 и 450*170), оплаченные в конце января, до сих пор везут... Сейчас обещают на конец мая...

 

i.piccy.info/i9/6a6f660d6fb5e6a012350cfa919633fd/1495197347/63437/1003443/P1130561_800.jpg' alt='P1130561_800.jpg'>[/img]

 

[Viks]

Ответьте еще, пожалуйста, в этом году пару раз при розжиге 570й уже когда дрова (сухой дуб) вроде бы начинают неплохо гореть топка внезапно наполняется дымом, дым внутри как бы клубится и потом начинает идти сквозь закрытую дверку. То есть просачивается сквозь шнур и выходит в комнату. Внутри топки при этом всё белое от дыма. Было такое пару раз после зимы, уже где то в марте что ли. Отчего такое может случаться? Пока из идей только чистка дымохода. До этого за пару лет никогда такого не случалось. Да и после такой дымовой атаки камин разгорается и горит как обычно без никаких вопросов.

 

У меня похожее біло

Надо тягу создать или переопрокинуть...

Я слухаю бумага сжигал

 

Сейчас стал умнее

Нет тяги - откладіваю растоп

[kai61]

Мне не понятна такая штука: почему, если не прогрет дымоход и ослабела тяга из-за повышенной температуры за бортом, ситуация с дымом происходит не сразу, а спустя какое-то время горения? Если тяги нет, то дым, по пути наименьшего сопротивления, уже при розжиге должен поступать в комнату.

В любом случае, я бы не торопился с чисткой дымохода, а попробовал бы поискать другую возможную причину. Скорее всего, она лежит не в засаженном дымоходе (ИМХО). Иначе, почему вчера-нормально, сегодня-дымит, завтра-снова нормально. Столь резкие перепады температуры?

Пока, я рискну сделать такие выводы: 1. Влияющий фактор не постоянен. 2. Тяга не имеет запаса "прочности" против этого фактора.

А у Вас есть подвод воздуха с улицы?

[LITMANENko]

А у Вас есть подвод воздуха с улицы?

Подвод воздуха есть. Чистить дымоход в любом случае нужно, так что я ничего не теряю. Ну и вот выше нашлись форумчане, которые сталкивались с такой же ситуацией, так что не думаю, что конкретно мой случай уникальный. Я подозреваю всё же межсезонье и относительно теплую погоду за бортом, так как пока что, за 3 года эксплуатации встречал такую ситуацию только весной. Возможно должны сойтись несколько факторов - температура, ветер, давление или что то типа того. В целом, это всё таки не космический корабль, мне кажется всё банально просто - заслонку подачи воздуха с улицы открыл, заслонку подачи воздуха из помещений открыл, а на другой стороне дырка на крыше. Всё должно валить вверх, но... видимо чего то не хватает, дым не может подняться по трубе вверх и стоит в трубе/опускается вниз. Если всё же уделить внимание и разжечь, то дальше камин горит без вопросов как обычно.

[kai61]

А вот интересно, когда возникает проблема - не идет ли дым из отверстия забора воздуха с улицы? По идее, должен. Посмотрите, если повторится.

И опять же, мне кажется, что в идеале запас тяги должен быть таким, чтобы преодолеть все складывающиеся факторы. Как бы не обернулась тяга при хорошо горящем камине. Люди пишут, что могут поплавиться пластмассовые участки заборных труб. А у меня так и дом сгореть может при такой ситуации (когда обустраивал выход заборной трубы, не читал еще про такую вероятность).

Когда проектируется дымоход, должна учитываться не только высота, но и роза ветров. А заборная труба рекомендуется однозначно в месте подпора воздуха. Изменить конструктивно уже вряд-ли возможно, но может помогут всякие насадки - усилители тяги.

И еще стоит заняться герметичностью дверок топки. Я собираюсь, да руки не доходят.

Может стоит трос прочистки дымохода сделать относительно мягким в самом конце, чтобы ершик мог попасть в горизонтальный участок при прочистке сверху? Сверху чистить намного чище для помещения.