чем утепляться? пенопласт или мин.вата

[Viorel]

Не возьмусь сравнивать наверное, т.к. с системой утепление + сайдинг на практике редко встречался.

 

Но, точно знаю, что вентиляция должна быть хорошая. Особенно, если вместо сайдинга (т.е., в качестве сайдинга) применяют, к примеру, настоящее дерево, а не пластик. Видел пару раз как вату "вспучило" - картина не приятная - демонтаж и т.д....

А вспучило из-за чего:

1. замерзла после того, как набрала влагу;

2. просто осела и стала выпирать;

3. или же вата такая была?

[Expert]

А вспучило из-за чего:

1. замерзла после того, как набрала влагу;

2. просто осела и стала выпирать;

3. или же вата такая была?

 

То что я видел - набрала влаги. Сама вата - рокмин. Не та вата для таких целей. Хотя, и не самый худший вариант, как по мне.

 

Я бы устроил вентзазор, и ветробарьер установил. Все же плотность рокмина не велика... Плюс он сто пудов даст осадку, если крепежа бало будет. я бы под такую плотность дюбелей с зонтиков штук пять на один мат примений... имхо

[Viorel]

А подскажите онлайн-калькулятор для расчета толщины утеплителя

[Expert]

А подскажите онлайн-калькулятор для расчета толщины утеплителя

 

 

нужно у форумчан поспрашивать или прогуглить:

tn.ru

rockwool

isover

nobasil

paroc

 

 

имхо. на сайтах тоночно есть все что нужно

[as1976as]

уже не знаю в который раз это буду писать)

 

Правда сейчас есть такая штука, как эковата - экологичная минвата типа PureOne Ursa. В таком случае выбор зависит только от бюджета=)

 

Действительно вы точно заметили в который раз, во всех темах в которых вы появляетесь идет явная реклама урсы ,как не вата так эппс но все только урса.Вы хоть немного меняйте свои советы а то уже поднадоели своим желанием впарить продукцию.

[c280]

Минвата -: дороговата, неэкологична и может быть вредна для здоровья

не экологична???? Это вы откуда взяли такую инфу?

[a6pakaga6pa]

2 варианта:

 

1) Фасад под штукатурку. Тут можно использовать ЭППС (долговечнее ППС, но дороже). Но! Тогда нужно обеспечить дополнительную вентиляцию (принудительную), воздухообмен будет затруднен. Можно использовать и вату, но в таком случае есть опасность, что она наберет влагу (как сразу, так и со временем), будет большой гемор с ремонтом. Также в таком случае нужно использовать паропроницаемые отделочные материалы

 

2) Вентфасад. В таком случае лучше использовать базальтовую, либо стекловату (со стеклохолстом). Такой вариант лучше, хороший воздухообмен, хорошая ремонтопригодность.

 

Второй вариант дороже, хотя, если сравнить временные и денежные затраты на монтаж, то разница может стать несущественной.

 

ИМХО

[Expert]

уже не знаю в который раз это буду писать) Но, каждый из материалов имеет свои достоинства и недостатки.

Пенопласт +: дешевый, невредный

Пенопласт -: горючий материал, его любят грызуны, он хрупкий и на стыках могут быть мостики холода

 

Минвата +: прилегает плотно и не может быть мостиков холода, не горит, не любят грызуны, плотная

Минвата -: дороговата, неэкологична и может быть вредна для здоровья

 

Правда сейчас есть такая штука, как эковата - экологичная минвата типа PureOne Ursa. В таком случае выбор зависит только от бюджета=)

 

 

Согласен с Вами. Плюс еще к минусам мин.ваты можно добавить - при намокании теряет термоизол.свойства. И в плюсах к ппс - что не боится влаги.

 

П.С. Один момент - неэколоичность я бы отнем не к мин вате а к ппс в большей степени.

 

Добавлено через 3 минуты

не экологична???? Это вы откуда взяли такую инфу?

 

 

верное замечание

в целом, услоно можно считать, что ппс более неэконологичный чем мин.вата. Хотя, с другой стороны, все относительно. Звянующие, которые применяют при пр-ве ваты тоже вредены для здоровья. И есть немало производителей, которые добавляют их в вату больше минимально допустимой нормы. Такую вату можно вполне назвать неэкологичной

 

Добавлено через 1 минуту

2 варианта:

 

1) Фасад под штукатурку. Тут можно использовать ЭППС (долговечнее ППС, но дороже). Но! Тогда нужно обеспечить дополнительную вентиляцию (принудительную), воздухообмен будет затруднен. Можно использовать и вату, но в таком случае есть опасность, что она наберет влагу (как сразу, так и со временем), будет большой гемор с ремонтом. Также в таком случае нужно использовать паропроницаемые отделочные материалы

 

2) Вентфасад. В таком случае лучше использовать базальтовую, либо стекловату (со стеклохолстом). Такой вариант лучше, хороший воздухообмен, хорошая ремонтопригодность.

 

Второй вариант дороже, хотя, если сравнить временные и денежные затраты на монтаж, то разница может стать несущественной.

 

ИМХО

 

 

наврное Вы перепутали ппс и эппс, т.е., экструдированый. второй дороже.

[БетС]

2 варианта:

 

1) Фасад под штукатурку. Тут можно использовать ЭППС (долговечнее ППС, но дороже). Но! Тогда нужно обеспечить дополнительную вентиляцию (принудительную), воздухообмен будет затруднен. Можно использовать и вату, но в таком случае есть опасность, что она наберет влагу (как сразу, так и со временем), будет большой гемор с ремонтом. Также в таком случае нужно использовать паропроницаемые отделочные материалы

 

2) Вентфасад. В таком случае лучше использовать базальтовую, либо стекловату (со стеклохолстом). Такой вариант лучше, хороший воздухообмен, хорошая ремонтопригодность.

 

Второй вариант дороже, хотя, если сравнить временные и денежные затраты на монтаж, то разница может стать несущественной.

 

ИМХО

 

собственно тот же вопрос/диллема: буду утеплять каркас. стена ОСБ плита. смотрел 3 варианта (1й - вент фасад - планка + 5 см ППС, 2-й - 10 см ппс; 3й - минвата 5 см). мнения среди професионалов каркасников разделились - одни исключительно советуют вент фасад, другие советуют 3й вариант. так все таки, а что скажут фасадчики?

[Евгений Логинов]

Доброго вечера всем. Прежде чем выбрать материал для утепления, нужно всё хорошенько взвесить. В теплоизоляции фасадов много тонких моментов, которые шабашники попросту знать не могут.

Есть неплохая прога для расчёта теплопотерь с графиками, по ним очень хорошо видно для каких стеновых материалов какие нужны утеплители.

Всё дело в паропроницаемости. Если к примеру утеплить пеноблок пенопластом, то вся влага будет собираться под пенопластом. Рулонная минвата со временем набирает в себя влагу и провисает, то есть сползает.

так, что читайте, изучайте. Успехов.

[a6pakaga6pa]

 

 

 

наврное Вы перепутали ппс и эппс, т.е., экструдированый. второй дороже.

 

Нет, не перепутал, я так и сказал

 

Добавлено через 6 минут

собственно тот же вопрос/диллема: буду утеплять каркас. стена ОСБ плита. смотрел 3 варианта (1й - вент фасад - планка + 5 см ППС, 2-й - 10 см ппс; 3й - минвата 5 см). мнения среди професионалов каркасников разделились - одни исключительно советуют вент фасад, другие советуют 3й вариант. так все таки, а что скажут фасадчики?

 

Раз каркасник, значит высокая паропроницаемость стен, а значит, нежелательно использовать пароНЕпроницаемые материалы - ППС и ЭППС, так как влага будет накапливаться под изоляцией (со стороны теплого помещения). Бесспорно, лучше вентфасад. Сравните стоимость (учтите не только стоимость материалов, но и затраты на монтаж, время и т.д.)

[Steeldah]

То что я видел - набрала влаги. Сама вата - рокмин. Не та вата для таких целей. Хотя, и не самый худший вариант, как по мне.

 

Рокмин в вентфасад?

 

Я бы устроил вентзазор, и ветробарьер установил. Все же плотность рокмина не велика... Плюс он сто пудов даст осадку, если крепежа бало будет. я бы под такую плотность дюбелей с зонтиков штук пять на один мат примений... имхо

 

Крепеж для Рокмина?

 

Извините конечно. Мое ИМХО - Вата плотностью 26кг на вентфасад на зонтах - это нечто.....

[Olsay]

Доброго вечера всем. Прежде чем выбрать материал для утепления, нужно всё хорошенько взвесить. В теплоизоляции фасадов много тонких моментов, которые шабашники попросту знать не могут.

Есть неплохая прога для расчёта теплопотерь с графиками, по ним очень хорошо видно для каких стеновых материалов какие нужны утеплители.

Всё дело в паропроницаемости. Если к примеру утеплить пеноблок пенопластом, то вся влага будет собираться под пенопластом. Рулонная минвата со временем набирает в себя влагу и провисает, то есть сползает.

так, что читайте, изучайте. Успехов.

 

Вот оно пособие для начинающих в вопросе рекламы своего продукта!:D

 

Добавлено через 44 секунды

Вата плотностью 26кг на вентфасад

Это та еще экономия!

Практически все производители рекомендуют для вент фасадов вату плотностью от 80 кг!

[a6pakaga6pa]

Это та еще экономия!

Практически все производители рекомендуют для вент фасадов вату плотностью от 80 кг!

 

Это базальт. Стекло применяется в НВФ и в 20-40 кг/м3 плотностях. Правда рокмин, о котором речь, есть базальт, и тут Вы правы

[Lara2012]

нужно у форумчан поспрашивать или прогуглить:

tn.ru

rockwool

isover

nobasil

paroc

 

 

имхо. на сайтах тоночно есть все что нужно

подскажите, если утеплить стены снаружи пенопласт 100 мм (ограничены в средствах на вату) стены из бетонных блоков (дача) 15 см, то чем утепляться внутри? (отопление на электрике, газа нет) выбор по виду отопления еще не сделан. И как избежать мокрения стен? Штукатурки, пленки? сломать мозги можно от количества мнений:D

Кстати по качественным бойцам (недорогим) кладущим пенопласт по наружке подскажите контакты?

[Expert]

подскажите, если утеплить стены снаружи пенопласт 100 мм (ограничены в средствах на вату) стены из бетонных блоков (дача) 15 см, то чем утепляться внутри? (отопление на электрике, газа нет) выбор по виду отопления еще не сделан. И как избежать мокрения стен? Штукатурки, пленки? сломать мозги можно от количества мнений:D

Кстати по качественным бойцам (недорогим) кладущим пенопласт по наружке подскажите контакты?

 

 

стены - больше ничем. 100-ка ппс 25-й плотности. и будет то что доктор прописал!!! ) на долгие лета!

 

чтобы не было мокрения стен - нужно активно все проветривать пока не высохло. Открываейте двери-окна. Здесь никуда не деться. Нельзая закупоривать все. А-то еще и вата на кровле намокнет (если уже положили). Даже при наличии паробарьера. Но, если все сейчас мокнет и сохнет, до осени более-менее проветрится.

 

А вообще, это все азбука. Ничего тут страшного нет, не волнуйтесь.

По поводу монтажников, можно набрать, поинтересоваться. Если нужно, могу в личке дать координаты толковых и по нормальным лэвэ.

[Lara2012]

стены - больше ничем. 100-ка ппс 25-й плотности. и будет то что доктор прописал!!! ) на долгие лета!

 

чтобы не было мокрения стен - нужно активно все проветривать пока не высохло. Открываейте двери-окна. Здесь никуда не деться. Нельзая закупоривать все. А-то еще и вата на кровле намокнет (если уже положили). Даже при наличии паробарьера. Но, если все сейчас мокнет и сохнет, до осени более-менее проветрится.

 

А вообще, это все азбука. Ничего тут страшного нет, не волнуйтесь.

По поводу монтажников, можно набрать, поинтересоваться. Если нужно, могу в личке дать координаты толковых и по нормальным лэвэ.

По поводу монтажников набирала, интересовалась...:bad:

Напишите в личку координаты пож., толковые и по нормальным лэвэ в основном живут в сказках, в реальности проявляются редко...

 

Добавлено через 55 минут

стены - больше ничем. 100-ка ппс 25-й плотности. и будет то что доктор прописал!!! ) на долгие лета!

 

чтобы не было мокрения стен - нужно активно все проветривать пока не высохло. Открываейте двери-окна. Здесь никуда не деться. Нельзая закупоривать все. А-то еще и вата на кровле намокнет (если уже положили). Даже при наличии паробарьера. Но, если все сейчас мокнет и сохнет, до осени более-менее проветрится.

 

А вообще, это все азбука. Ничего тут страшного нет, не волнуйтесь.

По поводу монтажников, можно набрать, поинтересоваться. Если нужно, могу в личке дать координаты толковых и по нормальным лэвэ.

 

Я правильно поняла, что утепления наружного 100 ппс достаточно и внутри нет необходимости дополнительно минвату прокладывать? А то некоторые "Эксперты" как насоветуют...

[serega111]

Я правильно поняла, что утепления наружного 100 ппс достаточно и внутри нет необходимости дополнительно минвату прокладывать? А то некоторые "Эксперты" как насоветуют...

 

Можно и даже нужно изнутри проложить вату. Хуже не станет 100%, а вот на отоплении в процессе эксплуатации дома, точно сэкономите.:wink:

[Игорь&Ира]

Можно и даже нужно изнутри проложить вату...

С каких это пор утепление изнутри

... хуже не станет 100%

?

[BasOV]

основные стены из какого материала?

 

Белый силикатный кирпичь.

[bampo]

по цене конечно ппс - это бомба. Слава Богу, что есть на этом свете вредные материалы, такие как азбестовый шифер и обычный пенопласт! Это незаменимые вещи по цене. А главное - они решают конкретные задачи утепления и кровли.

Вы прежде чем пугать людей, хотя-бы для себя, уясните разницу между хризотиловым и амфиболовым асбестом, по поводу ППС есть тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30937.

"...Предлагаемые же в качестве альтернативы хризотил-асбесту "экологически чистые" промышленные и природные волокна остаются в легких человека несоизмеримо дольше - до 1000 дней в случае с целлюлозой, тогда как хризотиловые волокна выводятся уже примерно через две недели..."

[Expert]

Вы прежде чем пугать людей, хотя-бы для себя, уясните разницу между хризотиловым и амфиболовым асбестом, по поводу ППС есть тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30937.

"...Предлагаемые же в качестве альтернативы хризотил-асбесту "экологически чистые" промышленные и природные волокна остаются в легких человека несоизмеримо дольше - до 1000 дней в случае с целлюлозой, тогда как хризотиловые волокна выводятся уже примерно через две недели..."

 

 

чего то я не понял? в плане пугать?????

[Lara2012]

С каких это пор утепление изнутри

?

 

Друзья! Спасибо за участие! Плиз хоть по одному конкретному аргументу! Стоит ли проводить внутреннее утепление дома и чем, если по внешнему - 100 ппс! Вопрос в целесообразности вложения средств (которых практически нет:D).

Понимая логику "лучше быть богатым и здоровым" утеплить все, везде и зиму провести на даче на Канарах Заранее спасибо за мнения и аргументы.

[Игорь&Ира]

Стоит ли проводить внутреннее утепление дома и чем, если по внешнему - 100 ппс!

 

Утеплять дом изнутри - последнее дело.

[Skrip68]

Expert и другие форумчане!

Добрый вечер. Возможно это есть где-то в темах - но пока не нашел ответа на следующий вопрос.

Из прочитанного в форуме уяснил, что важно не только с помощью определенного утеплителя и его толщины добиться нужного эффекта в плане теплосбережения.

Но эффективность и полезность данных действий (для здоровья и для кошелька) во многом зависит от того, где в итоге находится пресловутая "ТОЧКА РОСЫ" - в утеплители; между утеплителем и стеной; вне утеплителя, т.е. внутри стены.

В связи с этим прошу помочь с ответом на вопрос - как определить точку росы и соответственно характеристики утеплителя для следующих исходных условий:

- стены - газоблок, тол.300 (не я строил, поэтому не знаю его характеристик, но предполагаю, что НЕ теплоизоляционный);

- жилое помещение, , один этаж, высота потолков - 2,7;

- желаемая (фактическая) температура зимой - 21-22 гр.С;

- отопительные приборы - газовый конвектор.

Если для ответа нужны еще какие-то параметры - сообщу, что знаю. Только спросите.

Желаемый теплоизоляционный материал - или ППС, или ЭППС. (Или их сочетание - мне давеча рассказали о таком способе, который применил сосед моих знакомых: 5 см.ППС+2 см.ЭППС.

Если можно - ответ сведите к: что для комфортного и безпроблемного "жития" необходимо столько-то мм такого-то материала такой-то плотности.

Как наверное и всех - с деньгами не так хорошо как хотелось бы. И прежде чем определяться в плане - это хорошо, а это еще лучше - хочется понять в целом - это доступно или лет.

С уважением,