полкирпича+50мм пенопласт+200мм газоблок

[Vladdi]

Ну, и зачем тогда возиться с кирпичом снаружи? Если его все равно отделывать снаружи и не нравится короед - покрасьте тонко затертую штукатурку на ППС фасадной структурной краской. Фактура возможна любая - в зависимости от выбранного валика -гладкая, волнистая, с замысловатыми узорами, покраска, в отличие от короеда, прекрасно сочетается с любыми орнаментами - на окнах, фронтонах и т.д. Можно наклеивать хоть "колонны", хоть "портики".

И к тому же пыль не садится.

Мне тоже короед на нравится но и сайдинг не люблю - слишком "промышленно" получается.

[Walduk!]

Ну, и зачем тогда возиться с кирпичом снаружи? Если его все равно отделывать снаружи и не нравится короед - покрасьте тонко затертую штукатурку на ППС фасадной структурной краской. Фактура возможна любая - в зависимости от выбранного валика -гладкая, волнистая, с замысловатыми узорами, покраска, в отличие от короеда, прекрасно сочетается с любыми орнаментами - на окнах, фронтонах и т.д. Можно наклеивать хоть "колонны", хоть "портики".

И к тому же пыль не садится.

Мне тоже короед на нравится но и сайдинг не люблю - слишком "промышленно" получается.

 

Вы знаете, кирпич с наружи это во первых твердое основание для штукатурки, во вторых - я собирался ставить окна в облицовку, а раз облицовки не будет то хотя бы в рядовой кирпич, в третьих - у меня на фундаменте 20 см зазор, место куда ожидалось "поставить" утеплитель и облицовку, и если его не применить будет не "по фэн-шую". Затраты на кирпич меня не пугают, рядовой кирпич мы с отцом сами положим и поштукатурим. А вот газоблок просто обложеный пенопластом это както не подуше, единственное что раньше я не задумывался что конденсат может в стене образоватся, едва побороли конденсат в трубе на ТТкотел и камин, а он в стене появится... не хорошо както))))

В общем с материмальной и дизайнерской точки зрения вариант: газобло30см+пенопласт8см+рядовой кирпич12см+штукатурка и покраска меня устраивает единственное точно ли небудет конденсата если делать воздушную прослойку?? и сколько ее нужно делать?? 2-3см хватит???

 

Добавлено через 5 минут

а если поменять на минвату?

Программа говорит что всеравно будет конденсат, в программе что мин вата что пенопласт имеют одинаковыю теплопроводность. Если верить программе то для того что бы конденсата небыло нужно изнутри утеплятся пенопластом, но я такого нигде не встречал... Разве что в термодоме, но этот сермент рынка не так уж распространен. Все мои соседи будь у них дома из пенобетона или газобетона или кирпича утепляются с наружи.. Кстати вариант газоблок+утеплитель(минвата или пенопласт неважно) дает еще больше конденсата чем тоже но с кирпичем. Вобщем интересная тема однозначно. Скажите кто уже построился так уж страшен тот конденсат???

[Донбасс]

Walduk!

 

газобло30см+пенопласт8см+рядовой кирпич12см+штукатурка и покраска меня устраивает единственное точно ли небудет конденсата если делать воздушную прослойку?? и сколько ее нужно делать?? 2-3см хватит???

Просчёт показывает, что конденсата не будет и без воздушной прослойкиссылка устарела)

[Walduk!]

Просчёт показывает, что конденсата не будет и без воздушной прослойкиссылка устарела)

 

Обратите внимание я говорил что стена изнутри на ружу: штукатурка-газоблок-пенопласт-кирпич-штукарурка+покраска, а Вы ввели в програму: штукатурка-кирпич-пенопласт-газоблок.

Это тот случай о котором я говорил выше что согласно программе утеплятся нужно изнутри, но все почемуто упорно утепляются снаружи...

[Лерси]

А кто то строился с керамзитобетонных блоков?

[knowing]

Разница в цене по моим подсчетам порядка 60грн. (по ценам Эпицентра).

Кирпич снаружи хочу ложить по нескольким причинам: 1.на фундаменте предусмотрен зазор для облицовки, и без этого кирпича смотрится дом будет не очень... 2. Не хочу короед впринципе, там и пыль собирается и текстура поверхности на троечку с минусом итд... а при штукатурке по твердому основанию потом с помощью ЭППС можна сделать красивые орнаменты и покрасить все это. Многие сейчас так и делают не сильно то и уступает облицовке.

Вот такие размышления.. что скажете??))

 

Добавлено через 4 минуты

 

Это я прекрасно понимаю, НО если влага из нутри зайдет то через слой краски выти не сможет, а раз всерано есть барьер то мне кажется нет смысла применять мин вату (может я ошибаюсь но пока еще не вижу где)))) понятное дело что в таком случае нужно будет делать изнутри пароНЕпронецаемую штукатурку.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Да программа говорит что будет конденсат... неожиданно(( Правда я поигрался с программой и задал разные варианты, например достаточно распространенный 38см кирпича +10 пенопласт+12облицовка=конденсат, и и еще несколько так от конденсата никуда не дется.... Как быть??? Конденсата нет только если стены чисто из кирпича 51см но тогда ужасно большие теплопотери... Кто знает подскажите??

Программа он-лайн - теплорасчет.рф - сырая . Не пользуйтесь . О том , что она считает можно только догадываться . Пользуйтесь лучшей из доступных www.zodchii.ws/files/info-117.html . Добавить промежуточные точки и там посмотреть влагонакопление . Сохранить - читайте файл .

[Walduk!]

knowing, я прошу прощения но програмка немного мудреная дабы не получить непонятно какие результаты хотел попросить Вас если Вы освоили эту прогу и если Вам не сложно просчитать мой вариант стен: газоблок30см+пенопласт8см+кирпич12см+штукатурка2см. Буду Вам очень признателен!

[wertexan]

Не верьте теплорасчет.рф. Банальнейшая перепроверка показывает как минимум неверные данные. Рассчет, скажем, по ДБН не представляет абсолютно ничего сложного.

[knowing]

knowing, я прошу прощения но програмка немного мудреная дабы не получить непонятно какие результаты хотел попросить Вас если Вы освоили эту прогу и если Вам не сложно просчитать мой вариант стен: газоблок30см+пенопласт8см+кирпич12см+штукатурка2см. Буду Вам очень признателен!

Два раза кликните по номеру слоя и по колонке в левом нижнем углу . Если облицевать кирпичной кладкой блоки маркаД500-600(не нижеД500) 40см /Rt=2.8 или 30см+8см ппс /Rt=3.7 , требуется вентзазор между облицовкой и утепленной стеной /или неутепленной/ для обоих вариантов - Или пароизоляция со стороны помещения

PS Штукатутка по облицовке? -Зачем?.

Змінено 1 березня 2012 користувачем knowing

[Walduk!]

PS Штукатутка по облицовке? -Зачем?.

 

12см кирпича это не облицовка, а рядовой обычный кирпич тот что за 1,1грн/шт (по оптовой цене), разумеется его нужно поштукатурить и покрасить

[knowing]

На этом смысл трехслойной ограждающей теряется . Делайте двухслойную 1,5кирпича+10см ппс

ceresit.su/articles/nanesenie-zashitnogo-sloya

ceresit.su/articles/nanesenie-dekorativnogo-sloya

Змінено 2 березня 2012 користувачем knowing

[Лерси]

А если положит стены в один

или полтора чернового кирпича +

облицовочный кирпич 6.5см.?

Не заворачиваться на газоблоке с его

армопоясом и армированием через 4 рада.

[radioman60]

Пересчитал все по теплорасчет рф. Мне кажется, что очень хорошая стена получается с 200мм газоблок+50мм пенопласт+ 100мм газоблок. Очень хорошо получается по теплопроводности и никакого конденсата.

[Vadoss1979]

Я рассматриваю следующий вариант пирога стены (изнутри в наружу) : полнотелый красный кирпич + 100 мм. зазор (куда будет засыпаться перлит) + полкирпича красного полнотелого + выравнивание (шпаклевка-штукатурка) + фактурная покраска. Думаю нас чет возможности использовать вместо наружных полкирпича газоблок 100 (мне кажется легче добиться ровной наружной стены и меньше необходимо работ по выравниванию поверхности перед покраской), но насколько получится прочной из него стена с учетом перевязки с кирпичом и зазором в 100 мм. ?

[slavaa4]

Почему наружную стену из Бута не делают и не утепляют из нутри - капитальный каркасник Будит ? )

Газобитон трещит микро трещинами - стены тоньше 300 мм стремно делать - люди абезбашиные на 200мм плиты ложат ))

[SergeUA]

Также мозг лопается по поводу "из чего делать стены"??? Вот тут и ниже www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1649938&postcount=24 я рассматривал два варианта стены:

1. Кирпичная стена в 1,5 кирпича + 100 мм плиты из газобетона D200 БЕТОЛЬ

2. Просто газоблок АЭРОК 400 мм.

Так до сих пор и не выбрал Времени у меня еще есть в запасе 1 месяц для выбора, но опыта нет и .... тяжело быть дураком, одним словом...

[slavaa4]

Также мозг лопается по поводу "из чего делать стены"??? Вот тут и ниже www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1649938&postcount=24 я рассматривал два варианта стены:

1. Кирпичная стена в 1,5 кирпича + 100 мм плиты из газобетона D200 БЕТОЛЬ

2. Просто газоблок АЭРОК 400 мм.

Так до сих пор и не выбрал Времени у меня еще есть в запасе 1 месяц для выбора, но опыта нет и .... тяжело быть дураком, одним словом...

 

Уж лучше из термоблока 30см шириной (5см + 10 см ппс) сделать стены - Дешевле ,прочнее и теплее ...

 

Вчера для себя придумал пирог - Несущая наружная стена из Бута внутри пенопласт 15 см + пол кирпича под штукатурку - долго правда лепить такую стену ))

[SergeUA]

Уж лучше из термоблока 30см шириной (5см + 10 см ппс) сделать стены - Дешевле ,прочнее и теплее ...

 

Вчера для себя придумал пирог - Несущая наружная стена из Бута внутри пенопласт 15 см + пол кирпича под штукатурку - долго правда лепить такую стену ))

Пенопласт не рассматриваю в любом виде, без объяснения причин... просто НЕ ХОЧУ.

А Ваш пирог... действительно лепить долго, тогда уж можно взять такие блоки и не париться (ссылка устарела)

[slavaa4]

Та из бута можно круто налепить, а из этих Блоков видос не очень и дороже получится наверно , но быстрей ))

[Igor_M]

Также мозг лопается по поводу "из чего делать стены"??? Вот тут и ниже www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1649938&postcount=24 я рассматривал два варианта стены:

1. Кирпичная стена в 1,5 кирпича + 100 мм плиты из газобетона D200 БЕТОЛЬ

2. Просто газоблок АЭРОК 400 мм.

Так до сих пор и не выбрал Времени у меня еще есть в запасе 1 месяц для выбора, но опыта нет и .... тяжело быть дураком, одним словом...

 

... не только Россию оказывается.

 

Никак не пойму почему именно ТАКИХ два варианта?

У вас есть бесплатный кирпич?

 

Если ЛОГИЧЕСКИ рассуждать, то по-любому ЛУЧШЕ делать ОДНОслойные стены. Никакой тебе точки росы (в понятии конденсации), выкладываешь за один раз. Если не хватило - всегда можно докупить...

 

К чему эти танцы-шманцы и слоеные пироги?

 

Первый вариант это вы ОТКУДА такой взяли?

Я понимаю, что ФОНу нужно впендюривать свой материал (который похоже не очень-то и идет), вот вы и повелись.

ЕГО решение может быть обоснованно применимо для утепления УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ из кирпича домов. И гемора там предостаточно, начиная от системы крепления и заканчивая отделкой...

Вы хотите САМИ себе эти проблемы создать???

 

Не мучайтесь - берите газоблок шириной 400мм и стройте!!!

Только плотностью D400 и ПРОЧНОСТЬЮ не менее В2.

 

МНОГИЕ путают понятия и говорят, что нужно строить из блока D500, потому что он крепче. Плотность безусловно влияет на прочность, но не ПОДМЕНЯЕТ этот параметр.

Так напрмер, есть газоблоки

плотности D500 прочности В2,

плотности D500 прочности В2,5,

плотности D400 прочности В1,5,

а есть

плотности D400 и прочности В2.

 

Вот эти последние и берите - из них можно три этажа СМЕЛО строить...

УДАЧИ!!!

Выберите правильного производителя, который выпускает такие блоки и покупайте через официальных дилеров...

[ФОН]

И гемора там предостаточно, начиная от системы крепления и заканчивая отделкой...

Вы хотите САМИ себе эти проблемы создать???

Якщо можна то точніше про гемор.Але зпершу скажіть чи ви бачили цей матеріал взагалію. Гемору там меньше від утеплення з ППСу та ВАТИ.Це я можу з впевненістю заявити бо працював з усіма трьома утеплювачами.

 

Добавлено через 6 минут

Вот эти последние и берите - из них можно три этажа СМЕЛО строить...

А це звідки ви взяли.В ДБН чітко написано що з ГБ Д400 можна строїти тільки з рішення комісії.А ви придумуєте якісь нові правила.Тай стіну з таких блоків потрібно з внутрішньої сторони захистити від пари тоді вона вам дасть ефект енергозбереження.

 

Добавлено через 13 минут

Я понимаю, что ФОНу нужно впендюривать свой материал (который похоже не очень-то и идет), вот вы и повелись.

В прошлому році матеріал виготовлявся одним виробником.А в цьому трьома.Такщо ми (невпіндюріваєм )а насьогоднішній день невстигаєм усім замовників вчасно доставити.

 

 

І ще для підтвердження того що малої густини матеріали з яких строять стіни та з високою паропроникністю потрідно пароїзолювати з внутрішньої сторони для того щоб пар який попаде в стіну невиводив тепло.Передивіться цю тему і все зрозумієтте.www.wayhome.tv/2012/02/paropronicaemost-materialov-chast-2-vyvody/

Змінено 5 липня 2012 користувачем ФОН

[SergeUA]

... не только Россию оказывается.

 

Никак не пойму почему именно ТАКИХ два варианта?

У вас есть бесплатный кирпич?...

Как это не странно, но у нас есть недорогой хороший полнотелый красный кирпич... по цене 90 коп за штуку... и стена из него будет просто вечной... за кладку 1 куб метра кирпичной кладки у нас берут самое большее 250 грн. Плюс накосячить с кирпичной кладкой весьма сложно, у мастеров рука набита хорошо... Вот так и рождаются в мыслях такие "пироги".

[Igor_M]

Якщо можна то точніше про гемор.Але зпершу скажіть чи ви бачили цей матеріал взагалію. Гемору там меньше від утеплення з ППСу та ВАТИ.Це я можу з впевненістю заявити бо працював з усіма трьома утеплювачами.

 

Добавлено через 6 минут

А це звідки ви взяли.В ДБН чітко написано що з ГБ Д400 можна строїти тільки з рішення комісії.А ви придумуєте якісь нові правила.Тай стіну з таких блоків потрібно з внутрішньої сторони захистити від пари тоді вона вам дасть ефект енергозбереження.

 

Добавлено через 13 минут

В прошлому році матеріал виготовлявся одним виробником.А в цьому трьома.Такщо ми (невпіндюріваєм )а насьогоднішній день невстигаєм усім замовників вчасно доставити.

 

 

І ще для підтвердження того що малої густини матеріали з яких строять стіни та з високою паропроникністю потрідно пароїзолювати з внутрішньої сторони для того щоб пар який попаде в стіну невиводив тепло.Передивіться цю тему і все зрозумієтте.www.wayhome.tv/2012/02/paropronicaemost-materialov-chast-2-vyvody/

 

Ну вы создали себе рекламную ветку - там и пишите про ваш СКАЗОЧНЫЙ продукт...

Неужто совсем плохи дела, что вы носитесь по всем разделам со своим Бетолем как с писанной торбой?

 

Не пишите о том, о чем вы не знаете!

При чем тут Д400 и ДБН.

Не путайте людей!

Я написал про ПРОЧНОСТЬ В2. И шо - где в ДБН запрещено строить из материала прочностью В2.

 

Были б мы с вами в одной ктегории, то вас бы модераторы давно бы забанили....

Если кому-то интересно читать ваши СКАЗКИ - извольте. Я в любом случае не буду бегать за вами по всем веткам и опровергать ваши рассказки - жалко времени...

Думаю, кто хочет - разберется, а кто не разберется - пеняет на себя.

УДАЧИ ВАМ в нелегком деле!!!

Искренне желаю...

 

Добавлено через 6 минут

Как это не странно, но у нас есть недорогой хороший полнотелый красный кирпич... по цене 90 коп за штуку... и стена из него будет просто вечной... за кладку 1 куб метра кирпичной кладки у нас берут самое большее 250 грн. Плюс накосячить с кирпичной кладкой весьма сложно, у мастеров рука набита хорошо... Вот так и рождаются в мыслях такие "пироги".

 

Сделайте сравнительный расчет.

Допустим газобетон 400мм плотности D400 и прочности В2.

Коэффициент сопротивления теплопередаче будет (без отделки) где-то 3,5.

 

Теперь возьмите стену из кирпича (в полтора кирпича - да?).

Посчитайте для нее коэффициент.

Теперь посчитайте сколько Бетоля вам понадобится "приклеить" снаружи.

Потом посчитайте расходники для его приклеивания... ну и работу тоже...

 

ПРОЗРЕЕТЕ...

 

Я уже молчу про ВНУТРЕННЮЮ отделку стен из газобетона и из кирпича.

Какие бы рукм не были у ваших мастеров, я думаю, разницу в стоимости внутренних работ вы себе сможете представить...

 

В-общем, "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь..." кучу лишнего гемора...

[ФОН]

Не пишите о том, о чем вы не знаете!

При чем тут Д400 и ДБН.

Вибачте я помилився не в ДБН а ДСТУ 2010

[ФОН]

Ну вы создали себе рекламную ветку - там и пишите про ваш СКАЗОЧНЫЙ продукт...

Неужто совсем плохи дела, что вы носитесь по всем разделам со своим Бетолем как с писанной торбой?

 

Не пишите о том, о чем вы не знаете!

При чем тут Д400 и ДБН.

Не путайте людей!

Я написал про ПРОЧНОСТЬ В2. И шо - где в ДБН запрещено строить из материала прочностью В2.

 

Были б мы с вами в одной ктегории, то вас бы модераторы давно бы забанили....

Если кому-то интересно читать ваши СКАЗКИ - извольте. Я в любом случае не буду бегать за вами по всем веткам и опровергать ваши рассказки - жалко времени...

Думаю, кто хочет - разберется, а кто не разберется - пеняет на себя.

УДАЧИ ВАМ в нелегком деле!!!

Искренне желаю...

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Сделайте сравнительный расчет.

Допустим газобетон 400мм плотности D400 и прочности В2.

Коэффициент сопротивления теплопередаче будет (без отделки) где-то 3,5.

 

Теперь возьмите стену из кирпича (в полтора кирпича - да?).

Посчитайте для нее коэффициент.

Теперь посчитайте сколько Бетоля вам понадобится "приклеить" снаружи.

Потом посчитайте расходники для его приклеивания... ну и работу тоже...

 

ПРОЗРЕЕТЕ...

 

Я уже молчу про ВНУТРЕННЮЮ отделку стен из газобетона и из кирпича.

Какие бы рукм не были у ваших мастеров, я думаю, разницу в стоимости внутренних работ вы себе сможете представить...

 

В-общем, "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь..." кучу лишнего гемора...

Некоректно говорити про матеріал небачивши його і нетримавши в руках.Якщо ви знаєте більше то поділіться своїми знаннями .Бо судячи по відповідям якщо вам матеріал невідомий і якимсь чином вам несимпатизує ви зразу називаєте це казочкою без будь яких пояснень.

А тепер що до Д400.Так ядійсно помилився.Це не в ДБН а в ДСТУ2010.

Там чітко написано що це ГБ відноситься то конструкційно теплоізоляційних.-(аж ніяк строїти до трьох померхів неможна).Тай біля Д400 розташована зірочка.А пояснення внизу таблиці .При яких умовах можна застосовувати Д400.

Якщо надальше хочете продискусувати про той чи інший матеріал бажано замінити слово КАЗОЧКА на більш аргументовані слова і для підтвердження схилятися хочаб на якісь нормативні документи.