Тепловые Насосы воздух-воздух .Новинки.

[REYDER]

Вот оно как!!! на офисы милое дело! 120-160 $ м2 за обогрев, кондиционирование и вентиляцию.

 

ВРВ от ЛЖ прошли эту зиму, все ок. Пашут.

[AIRMASTER]

Вот оно как!!! на офисы милое дело! 120-160 $ м2 за обогрев, кондиционирование и вентиляцию.

 

ВРВ от ЛЖ прошли эту зиму, все ок. Пашут.

 

Уделалии МЕ и что приятно Daikin:) пускай дальше бухтят про корабли бороздящие океаны.

[Zurbagan]

Мде... Сравнение с конкурентами порадовало. Небось британские ученые сравнения проводили? ;)

[dneprstab]

Небось британские ученые сравнения проводили?

Это Оптим с весны чудеса такие рассылает.

Веселит народ

 

Добавлено через 30 минут

Кстати , а как там самсунг пром/полупром отжигает-поживает ?

А то весной зарядили что будут все косяки-ремонты брать на себя.

Главное смонтировать заказчику систему и успеть забрать бабосы:D

[Vit3f]

Вот оно как!!! на офисы милое дело! 120-160 $ м2 за обогрев, кондиционирование и вентиляцию.

 

ВРВ от ЛЖ прошли эту зиму, все ок. Пашут.

 

Такие картинки даже секретарши нарисовать могут, а как оно в жизни только опыт покажет.

РС нужны подопытные;)

[REYDER]

Опыты уже провожу (коммерческая недвижимость и пром, жаль пока быта нету на ЛЖ). Все крики на ЛЖ напрасны вам скажу. Но надо вникать в их нюансы проектирования и монтажа и дополнительно включать мозг.

[rakywok]

Добрый день! Может кто подскажет такой момент, если взять дом 100-120 метров, в котором по нормальному минимум 2-3 спальни закрытые, 1-2 с/у которые также закрываются ну и кухня-столовая-гостиная (тут уже у кого как) одного ТН будет же недостаточно? Ну в том плане, что как туда будет тепло попадать? А вариант ли пускать тепло через каналы? Т.е. возможно ли это вообще организовать? А то 3-4 ТН в доме, как-то не очень интересно получается. Заранее спасибо.

[Alegik]

Добрый день! Может кто подскажет такой момент, если взять дом 100-120 метров, в котором по нормальному минимум 2-3 спальни закрытые, 1-2 с/у которые также закрываются ну и кухня-столовая-гостиная (тут уже у кого как) одного ТН будет же недостаточно? Ну в том плане, что как туда будет тепло попадать? А вариант ли пускать тепло через каналы? Т.е. возможно ли это вообще организовать? А то 3-4 ТН в доме, как-то не очень интересно получается. Заранее спасибо.

 

Через систему с внутренним канальным блоком и воздуховоды. ..Цена вопроса может быть выше чем набор отдельных сплит-систем .

[Владимир Климат]

В середине ноября планируем завезти небольшую партию Daikin FTXLS/RXLS. В серийное производство запущено пока всего две модели: 25-ка и 35-ка.

Вот, что интересного о них сообщает производитель в своей презентации:

Рабочий диапазон температур на обогрев: -25С...+18С

Энергоэффективность: для среднеевропейского климата - "А++" (SCOP - 4,6), для холодного климата просто - "А" (SCOP - 3,8)

Производительность, кВт (мин/ном/макс):

FTXLS25/RXLS25 - 1,0/4,6/6,6

FTXLS35/RXLS35 - 1,0/5,4/7,2

Средняя производительность, кВт при +20С внутри и -7С/-15С на улице:

FTXLS25/RXLS25 - 4,3/3,9 (макс при -15С - 4,1)

FTXLS35/RXLS35 - 4,6/4,5 (макс при -15С - 4,6)

Уровень шума внутр. блока, дБА: 19/33/39

Размер наружного блока: 550х845х285

 

Из функциональных возможностей:

- поддержание темпер-ры внутри помещения от +10С до +32С,

- ночное программирование,

- недельное программирование,

- двухзональный "умный глаз",

- опционально управление по Wi-Fi (IOS или Android)?

- высокая степень очистки воздуха и пр. навороты от Дайкина.

А вот что мне непонятно, пока на руки не пришла "техничка":

- как изменяется потребление с понижением наружной тем-ры?

- какая длительность режима "оттайки" наружного блока?

[Alegik]

В середине ноября планируем завезти небольшую партию Daikin FTXLS/RXLS. В серийное производство запущено пока всего две модели: 25-ка и 35-ка.

Спасибо ! ...Наверное это благодаря Вам Владимир , так как еще совсем недавно менеджеры дистрибьютеров Daikin рассказывали ,что мол кондиционеры на обогрев нельзя при минусах и прочую лабуду двадцатилетней давности.)

[dneprstab]

Рабочий диапазон температур на обогрев: -25С...+18С

Наконец то -25, небось технологии у СН подсмотрели

[Владимир Климат]

Спасибо ! ...Наверное это благодаря Вам Владимир , так как еще совсем недавно менеджеры дистрибьютеров Daikin рассказывали ,что мол кондиционеры на обогрев нельзя при минусах и прочую лабуду двадцатилетней давности.)

 

:D Я думаю, что все намного проще. Японцы, Дайкин, МЕ (за другие бренды не скажу, т.к. не работал с ними), долго запрягают, пока всё не протестируют, не проверят десять раз и т.д. Дифирамбы петь этому сплиту пока не буду, по крайней мере пока не получу всей технички и пока не разбарахолим хотя бы один по прибытии на склад. Просто тема о новинках, вот и выложил. Ещё один момент из непонятого. Дайкин постепенно начинает вводить модели на R-32 (Урура - уже, Эмура со следующего года), аргументируя тем, что 32-й более энергоэффективный. Мне непонятно почему тогда эту модель, где энергоэффективность имеет большое значение, выпустили на 410-м? Опять же, может из-за того, что по 32-му есть в наличии только презентация без физических характеристик (температура кипения и пр.). Ну да ладно, пока для меня из явных плюсов в этой модели - высокая производительность при -15С и возможность поддержания дежурной +10С. Из курьезного. Внимание! Для снижения вероятности обмерзания наружного блока, чтобы не заморачиваться с подогревом поддона наружного блока, они просто его убрали! :D

Дополнительную инфу по данной модели буду добавлять по мере её поступления. Как говорится, "далі буде" ;)

 

Добавлено через 6 минут

Наконец то -25, небось технологии у СН подсмотрели

У меня даже нет сомнений! Куда дайкиновским лузерам до научно-исследовательской базы купера! Тут можно сказать только словами классика:

"Ползёт Козлодоев Дайкин, мокры его брюки

Он стар, он желает в сортир..."

 

Добавлено через 4 минуты

18.11.14 лечу в Бельгию на семинар Дайкина по Альтерме. Если у кого-то есть какие-либо вопросы по этим системам, пишите - постараюсь привезти подробные ответы (конечно, если дьютифри не подкачает) :D

[tollyn]

У меня даже нет сомнений! Куда дайкиновским лузерам до научно-исследовательской базы купера!

А вы уверены что купер что-то разрабатывает? А то только по одному тезису можна сказать, что кроме рекламы вашей продукции ничего толкового нет в ваших словах.

[Владимир Климат]

А вы уверены что купер что-то разрабатывает? А то только по одному тезису можна сказать, что кроме рекламы вашей продукции ничего толкового нет в ваших словах.

 

Это всё, что Вы увидели среди моих "многабуков"? Тема: "... Новинки". Я поделился именно "новинкой", которую поставили на конвейер только месяц назад, которой в Украине ещё нет, заявленные характеристики которой я предоставил. По теме или реклама? Если "новинкой" начнут делиться пользователи после 1-2 лет эксплуатации - это уже не новинка :D Я же делюсь информацией от поставщика, т.е. от первого лица.

Для справки. Реклама на этом ресурсе меня не интересует - мы оптовики, работаем только с дилерами. Раскручивать бренд, а не себя, кайфа мало, т.к. кроме нас в Украине ещё 3 официала и они мне за это не платят.

По поводу разработок Купера, обратитесь к форумным "пихателям" Купера (их тут не мало). Они вам покажут фото завода, научно-исследовательские лаборатории, международные награды и т.д. Удачи!

[Zurbagan]

А вот что мне непонятно, пока на руки не пришла "техничка":

- как изменяется потребление с понижением наружной тем-ры?

- какая длительность режима "оттайки" наружного блока?

 

Наверное будет даже более интересно изменение производительности, нежели потребления. Ну и конечно же стоимость оборудования.

[Владимир Климат]

Наверное будет даже более интересно изменение производительности, нежели потребления. Ну и конечно же стоимость оборудования.

Сева, я же писал:

Средняя производительность, кВт при +20С внутри и -7С/-15С на улице:

FTXLS25/RXLS25 - 4,3/3,9 (макс при -15С - 4,1)

FTXLS35/RXLS35 - 4,6/4,5 (макс при -15С - 4,6)

Как видишь, падает производительность с номинала при +7С, до 3,9 при -15С. Что будет при -25С обязательно скажу при получении на руки технички. Заявленная РРЦ - 1743 евро на 25-ку, но мы же знаем уровень демпинга по Дайкину :D

[Alegik]

Ещё один момент из непонятого. Дайкин постепенно начинает вводить модели на R-32 (Урура - уже, Эмура со следующего года), аргументируя тем, что 32-й более энергоэффективный. Мне непонятно почему тогда эту модель, где энергоэффективность имеет большое значение, выпустили на 410-м?

Мне кажется ,что это чистая коммерция...Не выгодно и не правильно переходить резко на что то новое...На новинках в ограниченном количестве можно снять сливки , заодно обкатав и дав время адаптироваться инсталяторам , а потом уже в массы.

 

Добавлено через 19 минут

Внимание! Для снижения вероятности обмерзания наружного блока, чтобы не заморачиваться с подогревом поддона наружного блока, они просто его убрали!

Сократили время оттайки , возможно через повышение температуры этого процесса одновременно с усовершенствованием конструкции стека поддона таким образом ,что бы "горячий конденсат" при любых минусах успевал оказаться вне наружного блока не оставляя следов намерзания...Мои догадки , не более...Интересно конечно как на самом деле. Узнайте там в Бельгиях.))

[dneprstab]

Если у кого-то есть какие-либо вопросы по этим системам, пишите - постараюсь привезти подробные ответы (конечно, если дьютифри не подкачает)

Уточни ,можно ли в гидромодуле использовать только виски или бурбон тоже подходит

Ждем с нетерпением отчета

Кстати ,а Даичи и другие тоже там будут ?

 

По поводу R32 vs R410 - прикрепляю файло для широкой публики

Новостной вестник HiRef июль 2013 R-32.pdf

[tollyn]

По поводу разработок Купера, обратитесь к форумным "пихателям" Купера (их тут не мало). Они вам покажут фото завода, научно-исследовательские лаборатории, международные награды и т.д. Удачи!

Мда. Не надо слаться на слова других. Вы за свои не можете ответить. Вы знаете кто и где разрабатывает оборудование. Не нужно юлить. Нужна конкретика, а не обсирательство друг друга.

[Владимир Климат]

Уточни ,можно ли в гидромодуле использовать только виски или бурбон тоже подходит

Ждем с нетерпением отчета

Кстати ,а Даичи и другие тоже там будут ?

 

По поводу R32 vs R410 - прикрепляю файло для широкой публики

 

Использование виски и бурбона в гидромодуле приводит к значительному удорожанию оборудования. В адаптированной модификации для украинского рынка используется самогон. Но и в этом случае фиксируется систематическая утечка теплоносителя :D

На семинар едут представители всех дистрибьютеров. Точно знаю, что Даичи едет Калашников и от Ликонда Костя на (форуме blacktigra)

Спасибо за инфу по 32-му

 

Добавлено через 10 минут

Мне кажется ,что это чистая коммерция...Не выгодно и не правильно переходить резко на что то новое...На новинках в ограниченном количестве можно снять сливки , заодно обкатав и дав время адаптироваться инсталяторам , а потом уже в массы.

Думаю дело несколько в другом. Внешне, если судить по фото, внутрянка очень похожа на модель FTXS, а характеристики наружки на те же RXS только на типоразмер больше. FTXS/RXS выпускаются только на 410. Поэтому, в обозримом будущем, на 32-м появятся одновременно и FTXLS и FTXS ;) Но это только мои догадки, пока не имею на руках документации.

 

Сократили время оттайки , возможно через повышение температуры этого процесса одновременно с усовершенствованием конструкции стека поддона таким образом ,что бы "горячий конденсат" при любых минусах успевал оказаться вне наружного блока не оставляя следов намерзания...Мои догадки , не более...Интересно конечно как на самом деле. Узнайте там в Бельгиях.))

Так и я о том же. Нет поддона - нет места скопления конденсата.

 

Добавлено через 1 час 6 минут

Мда. Не надо слаться на слова других. Вы за свои не можете ответить.

Приведите пример, где я не отвечал за свои слова.

Вы знаете кто и где разрабатывает оборудование. Не нужно юлить. Нужна конкретика, а не обсирательство друг друга.

Когда заходит речь о конкретике, появляются термины "обсирательство", "пиарщики", "продаваны" и т.д. Хотите конкретики? Пожалуйста (дублирую специально для Вас):

1. История Daikin

 

- первый в мире кондиционер работающий на холод и на тепло (предтеча теплового насоса) - 1958г.

- первая в мире мульти-сплит система - 1969г.

- первая в мире мультизональная система (VRV) - 1982г.

- исследование и разработка хладагентов и мн. др.

2. Дайкин в цифрах

- более 60 производственных предприятий по всему миру

- 300 млн. долларов инвестиций в исследовательско-технологическую базу

Этого Вам пока достаточно? Более подробно смотрите в ссылках, гугл-переводчик в помощь.

Ещё раз повторяю, что "обсирать" Купер я не собираюсь. Это хороший ОЕМ-бренд, может даже один из лучших из представленных в Украине. Но это всего лишь отечественный ОЕМ-бренд, произведенный на заводе GREE, как и ещё три десятка произведённых там же. Но завод производитель, в данном случае GREE, не производит испытания ОЕМ-брендов, не несет ответственности за заявленные характеристики и не несет гарантию на оборудование. Ответственность несет только заказчик (тот, кто заказал комплектацию и сборку под данным брендом). Говорю это как человек, работавший у поставщика GREE.

Какая конкретика Вам ещё нужна?

[Yarikys]

Daikin, ME, Сooper&Hunter

Это из тех что я слышал.

Спецы, а кого из производителей ТН вы можете внести в топ 5?

Например с автомобилями. Это как немецкая тройка: ауди, мерседес, бмв.

Имею ввиду ТН воздух - воздух, воздух - вода.

Просто у меня, уже голова пухнет от выбора . . .

[fenics1]

Имею ввиду ТН воздух - воздух, воздух - вода.

Просто у меня, уже голова пухнет от выбора . . .

 

Да хоть и Майбах... Вам на сколько кВт надо... Просто как и в авто, есть мерс 124, а есть 210... Но это не по годам, а так, по моделям- кто в курсе)))

В общем, конкретное ТУ- конкретный ответ .

И всё-же что из "воздух-вода" или "воздух- воздух"....

[dneprstab]

Имею ввиду ТН воздух - воздух, воздух - вода.

Просто у меня, уже голова пухнет от выбора . . .

Мдя, разбросик у вас по выбору.Важно определиться что ТН возд-возд по сути ветродуйка с соответсвующим комфортом.ТН возд-вода - более классическое решение (почти) . Нужно взять проект дома(?) и пойти на консультуцию к тем кто делает это , благо на форуме можно определиться с кандидатами

[Владимир Климат]

Daikin, ME, Сooper&Hunter

Это из тех что я слышал.

Спецы, а кого из производителей ТН вы можете внести в топ 5?

Например с автомобилями. Это как немецкая тройка: ауди, мерседес, бмв.

Имею ввиду ТН воздух - воздух, воздух - вода.

Просто у меня, уже голова пухнет от выбора . . .

 

На сегодняшний день положительные отзывы монтажников знаю только по МЕ и Тошибе. Дайкин сплиты ещё не завозились в Украину. Положительные отзывы от пользователей редко услышишь, т.к. хорошо работающее оборудование - это норма. Поэтому реальные пользователи если и оставляют отзывы, то чаще отрицательные. Отрицательных отзывов я тоже пока не слышал.

Что касается "воздух-вода", то тут точно могу сказать, что впереди Зубадан (МЕ) и Альтерма (Daikin). По крайней мере, эти системы самые распространенные из введённых в эксплуатацию.

Среди грунтовиков ассортимент гораздо шире, но в теме грунтовиков я "плаваю", поэтому лучше обратиться к спецам в соседней ветке.

[Yarikys]

Мдя, разбросик у вас по выбору.Важно определиться что ТН возд-возд по сути ветродуйка с соответсвующим комфортом.ТН возд-вода - более классическое решение (почти) . Нужно взять проект дома(?) и пойти на консультуцию к тем кто делает это , благо на форуме можно определиться с кандидатами

Попробую немного объяснить.

Есть обычный термодом с мансардой. Площадь дома около 120м2.

Выделенные мощности - 12-15 кВт.

В доме уже смонтирована система отопления на основе обычного електрокотла.

Если нужно не дорого обогревать дом, топить електрокотлом - глупость.

Система делалась под высокотемпературный теплоноситель.

Значит ТН воздух-вода в 90% не подходит. Ведь нужно менять все радиаторы на низкотемпературные.

Поэтому я начал засматриваться на воздух-воздух. Я думаю она дешевле и намного легче в установке. Чем полностью переделывать уже установленное.

Хотелки. Минимум денег, минимум переделок, максимум СОР)))

И вопрос нуба, а можно ТН (не грунтовик, а воздушник) использовать вместе с теплоаккумулятором? Или это на грани фантастики.

Я имею ввиду по СОР и мощности.

К примеру: Ночь на улице -20, а нужно не только держать темп в доме но и нагреть куб или 2 воды пока действует льготный тариф. Справится с таким обычный воздушник?