Центральная несущая стена

[Osokorki 112]

Добрый день!

 

Стоим дом с несущими стенами из газоблока (Стоунлайт 360, который уже купил). Квалифицированный архитектор все просчитал и предложил центральную несущую стену делать из кирпича (полтора кирпича), а мне конечно же хочется сэкономить и я подал идею - несущую стену тоже из газоблока 400. Архитектор говори что конечно можно, и по нагрузкам выдерживает, но кирпич лучше.

А вот что думаете Вы? Может Есть ещё какие-то альтернативы в моем случае? - Нужно дёшево и на века

 

Спасибо!

[Павлухан]

архитектор прав, кроме лучшей прочности кирпичная стена обладает лучшей теплоинерционностью

[mahno 31]

Рекомендации по поводу несущей здатности дает конструктор, а не архитектор. При конструрировании здани основную нагрузку несут наружные стены. А внутренние несущие стены для перекрития. Так-что смело ложите газоблок и под перекритие армопояс.

[Павлухан]

Рекомендации по поводу несущей здатности дает конструктор, а не архитектор. При конструрировании здани основную нагрузку несут наружные стены. А внутренние несущие стены для перекрития. Так-что смело ложите газоблок и под перекритие армопояс.

не хочу спорить , но когда то мне один конструкор ( киевпроект) прикидывая фундамент нарисовал центральную внутр. нес . стену шире чем наружные , обосновывыя тем что там собираються мах нагрузок.....

[АлександрБ.]

А вот что думаете Вы? Может Есть ещё какие-то альтернативы в моем случае? - Нужно дёшево и на века Спасибо!

 

Если дешево - ГБ.

На века - кирпич.

 

Внимательно посмотрите на эту внутреннюю стену. Наверняка она не сплошная, в ней есть арки, проемы...

Если стена сильно "ажурная"., лучше делать из кирпича.

Последнее слово должно быть за конструктором (не архитектором).

[wertexan]

Архитектор говори что конечно можно, и по нагрузкам выдерживает, но кирпич лучше.

О вентканалах вы думали?

 

При конструрировании здани основную нагрузку несут наружные стены. А внутренние несущие стены для перекрития. Так-что смело ложите газоблок и под перекритие армопояс.

На внутренние несущие стены нагрузка практически всегда заметно выше, чем на наружные — перекрытия ложатся с 2-х сторон. Не стоит давать такие рекомендации без рассчета.

[vadimv]

На внутренние несущие стены нагрузка практически всегда заметно выше, чем на наружные — перекрытия ложатся с 2-х сторон.

А если это деревянные балки, а не перекрытия?

[Игореха]

не хочу спорить , но когда то мне один конструкор ( киевпроект) прикидывая фундамент нарисовал центральную внутр. нес . стену шире чем наружные , обосновывыя тем что там собираються мах нагрузок.....

 

А можно было бы и поспорить. :D

Только в очень редких случаях, внутренняя несущая стена несет нагрузки примерно равные в внешними несущими. А в основном - больше. Как было правильно замечено, на нее сводятся нагрузки от двух перекрытий, а не одного как на внешние. Сюда же - вентканалы + проемы. Ну и ТА хоть какой-то в доме нужен, если это конечно не дача дял летнего и межсезонного проживания

Если на внутреннюю несущую стену по каким либо причинам не происходит опирание перекрытий, то это уже собственно и не несущая стена, а перестенок:D

 

Добавлено через 6 минут

А если это деревянные балки, а не перекрытия?

:D А балки выполняют какую функцию? Декоративную? ;)

Какая полезная нагрузка на перекрытие дается? Масса одного квадратного метра плиты - порядка 300 кг. Квадрат перекрытия способен нести 800 кг на себе. Ессно никто не грузит в частном доме плиту из расчета 800 кг/м.кв. Допустим эта нагрузка будет составлять 300 кг. Масса пирога деревянного перекрытия будет примерно 60 кг/м.кв. В итоге 600кг (ПК) против 360 кг (дерево). Нагрузки в обеих случаях распределяются на внутреннюю несущую с двух перекрытий, а не с одного (как для наружных)

 

Условно, в доме 10*10 с центральной несущей, на внешние стены (под перекрытиями) приходится по 9тонн (дерево)/15 тонн (бетон), а на центральную 18 тонн (дерево)/30 тонн (бетон). Не считая того что будет еще сверху нагружено (стены, крыша, отделка, другая полезная нагрузка)

[alex.dp]

А можно было бы и поспорить. :D

Только в очень редких случаях, внутренняя несущая стена несет нагрузки примерно равные в внешними несущими. А в основном - больше. Как было правильно замечено, на нее сводятся нагрузки от двух перекрытий, а не одного как на внешние. Сюда же - вентканалы + проемы. Ну и ТА хоть какой-то в доме нужен, если это конечно не дача дял летнего и межсезонного проживания ...

 

Поддерживаю. В свое время также был вариант делать центральную несущую в кирпич или полтора. С учетом двух проемов, вентканалов и, как заметили выше, двойной нагрузки от плит перекрытия, принял решение делать центральную несущую в полтора полнотелого кирпича М-125. Да, внутр.площадь меньше, да затрат больше, но по ночам сплю спокойно и не парюсь - выдержит центральная стена нагрузку или нет.

[mahno 31]

О вентканалах вы думали?

 

 

На внутренние несущие стены нагрузка практически всегда заметно выше, чем на наружные — перекрытия ложатся с 2-х сторон. Не стоит давать такие рекомендации без рассчета.

 

Ну и что, а на наружную: одна сторона перекрития, стена и крыша которая зимой стает ещё тежелее. Уважаемый такие рекомендации я могу давать в виду своей специализации, к тому же здесь даже без просчетов всё ясно для меня. Почему наружные стены с газоблока могут нести нагрузку, а внутренние которые нагружены в несколько раз меньше не могут?

 

Добавлено через 39 секунд

На внутренние несущие стены нагрузка практически всегда заметно выше, чем на наружные — перекрытия ложатся с 2-х сторон. Не стоит давать такие рекомендации без рассчета.

 

Ну и что, а на наружную: одна сторона перекрития, стена и крыша которая зимой стает ещё тежелее. Уважаемый такие рекомендации я могу давать в виду своей специализации, к тому же здесь даже без просчетов всё ясно. Почему наружные стены с газоблока могут нести нагрузку, а внутренние которые нагружены в несколько раз меньше не могут?

[проФФесор]

Добрый день!

 

Стоим дом с несущими стенами из газоблока (Стоунлайт 360, который уже купил). Квалифицированный архитектор все просчитал и предложил центральную несущую стену делать из кирпича (полтора кирпича), а мне конечно же хочется сэкономить и я подал идею - несущую стену тоже из газоблока 400. Архитектор говори что конечно можно, и по нагрузкам выдерживает, но кирпич лучше.

А вот что думаете Вы? Может Есть ещё какие-то альтернативы в моем случае? - Нужно дёшево и на века

 

Спасибо!

это нормальное решение - внутренние несущие стены полнотелый рядовой глиняный кирпич.

и в цене в принципе не должно быть какой-то большой разницы.

одно дело если речь о наружных стенах - там газобетон экономичен при учете отделочных и теплоизоляционных затрат по кирпичу.

а вот для внутренней стены должны быть в примерно одной ценовой категории.

или я ошибаюсь?

[vadimv]

Масса одного квадратного метра плиты - порядка 300 кг. Квадрат перекрытия способен нести 800 кг на себе. Ессно никто не грузит в частном доме плиту из расчета 800 кг/м.кв. Допустим эта нагрузка будет составлять 300 кг. Масса пирога деревянного перекрытия будет примерно 60 кг/м.кв. В итоге 600кг (ПК) против 360 кг (дерево). Нагрузки в обеих случаях распределяются на внутреннюю несущую с двух перекрытий, а не с одного (как для наружных)

Да, но на наружные стены будут опираться стропила крыши, т.е. крыша будет давить на две (в случае монолитного армпояса - четыре) наружные стены. А не на внутреннюю стену.

[wertexan]

Ну и что, а на наружную: одна сторона перекрития, стена и крыша которая зимой стает ещё тежелее. Уважаемый такие рекомендации я могу давать в виду своей специализации, к тому же здесь даже без просчетов всё ясно. Почему наружные стены с газоблока могут нести нагрузку, а внутренние которые нагружены в несколько раз меньше не могут?

ЕСЛИ стропильная система висячая.

А вдруг все же висячая. Давайте посчитаем.

Предположим:

1. панели - 300кг/м², пол еще около 150 кг/м², рассчетная полезная 195кг/м². Вместе около 645кг/м²

2. Крыша черепица + стропилка + уттеплитель ну максимум под 100кг/м², снег, скажем, для Киева около 180кг/м² (при 100 лет эксплуатации по памяти), а реально в зависимости от угла. Вместе 280кг/м². Даже если умножить на 2 (все опираем на внешние) все равно меньше, чем у перекрытия.

 

Если перекрытие деревянное и висячая стпопильная, то вы правы. Но все равно без обоснования рассчетом, как я и писал не стоит давать рекомендации.

[Игореха]

Да, но на наружные стены будут опираться стропила крыши, т.е. крыша будет давить на две (в случае монолитного армпояса - четыре) наружные стены. А не на внутреннюю стену.

 

Я написал что в редких случаях эти нагрузки практически равны.

Зайдите в мою тему, и посмотрите, что у меня нагружено на центральную стену ;)

Кроме перекрытий с 2х сторон, еще и стенка, выше наружных, на которую сходятся два коньковых и четыре промежуточных прогона.

Можете даже прикинуть по нагрузкам от кровли, куда и какие силы действуют

Частный случай - висячие стропила. Но для больших коробок, где "вес имеет значение", обычно используется коньковый прогон, нагрузка от которого так или иначе передается центральной несущей стене. ;)

[Osokorki 112]

не хочу спорить , но когда то мне один конструкор ( киевпроект) прикидывая фундамент нарисовал центральную внутр. нес . стену шире чем наружные , обосновывыя тем что там собираються мах нагрузок.....

 

Вот так примерно и в моём случае произошло. У меня внешние стены - газоблок 360, а центральная несущая - 380 (кирпич).

 

Добавлено через 1 час 36 минут

Я написал что в редких случаях эти нагрузки практически равны.

Зайдите в мою тему, и посмотрите, что у меня нагружено на центральную стену ;)

Кроме перекрытий с 2х сторон, еще и стенка, выше наружных, на которую сходятся два коньковых и четыре промежуточных прогона.

Можете даже прикинуть по нагрузкам от кровли, куда и какие силы действуют

Частный случай - висячие стропила. Но для больших коробок, где "вес имеет значение", обычно используется коньковый прогон, нагрузка от которого так или иначе передается центральной несущей стене. ;)

 

В моём случае планируется заливка общего армпояса вместе с плитой перекрытия (одним махом). А вот в случае проёмов - даже перемычек архитектор не запланировал - армпояс будет играть их роль.

 

Таким образом думаю нагрузка будет распределяться одновременно на все несущие стены (и периметр и кирпич). Надеюсь, что все будет успешно реализовано.

 

Спасибо, дорогие коллеги за советы. Выбрал для себя полнотелый кирпич в итоге.

[1tsov77]

Выбрал для себя полнотелый кирпич в итоге.

Выбор не плохой, но Вы должны учитывать, что кирпич в три раз тяжелее газобетона и на центральную стену нагрузка от крыши и перекрытия значительно выше. Из этого следует, что подошва фундамента под центральной несущей стеной должна быть шире (все по расчетам).

[Osokorki 112]

Выбор не плохой, но Вы должны учитывать, что кирпич в три раз тяжелее газобетона и на центральную стену нагрузка от крыши и перекрытия значительно выше. Из этого следует, что подошва фундамента под центральной несущей стеной должна быть шире (все по расчетам).

 

Да-да-да-да. Стена в полтора кирпича, а под неё сделан фундамент шириной 40 см. и на основании:110 на 30. Все по рассчету с запасом.

 

Спасибо! Осталось только с рабочими сговориться на приличные цены, а то стройка по телефону и они решили что накинуть 30-40% от цен в интернете будет ОК и я не замечу ))

[tarakashka]

а вот все везде пишут о теплоиннерционность кирпича..

разъясните плз. я что то не до конца понимаю..

Кирпич хорош, если камин и топится? Будет аккумулировать тепло...

А в случае с каким еще теплом (и откуда?) он может проявить сильно эти свои прекрасные свойства теплоинерционности в частном доме?

ПРогрев солнцем через окна? Я как то сомневаюсь, что в солнечную погоду все держат окна нараспашку и без штор..

Я чего то не понимаю?

У самой сейчас выбор материала внутренних стен: кирпич или ГБ

Хочу понять все плюсы и минусы

И в случае с теривой, я же могу поиграться с нагрузками на стены? А если гб д 600?

[Высотник]

а вот все везде пишут о теплоиннерционность кирпича..

разъясните плз. я что то не до конца понимаю..

Кирпич хорош, если камин и топится? Будет аккумулировать тепло...

А в случае с каким еще теплом (и откуда?) он может проявить сильно эти свои прекрасные свойства теплоинерционности в частном доме?

ПРогрев солнцем через окна? Я как то сомневаюсь, что в солнечную погоду все держат окна нараспашку и без штор..

Я чего то не понимаю?

У самой сейчас выбор материала внутренних стен: кирпич или ГБ

Хочу понять все плюсы и минусы

И в случае с теривой, я же могу поиграться с нагрузками на стены? А если гб д 600?

 

Стена из кирпича набирает тепло из внутренней атмосферы (воздуха в основном) помешения и имеет температуру такую же, как и температура воздуха в помещении. Как только Вы быстро понизили температуру воздуха (проветривание/выключение отопления...), стена начинает МЕДЛЕННО отдавать тепло и Вы ещё долго будете чувствовать себя комфортно. Это и есть теплоинерционность, ну если по простому...

[tarakashka]

Стена из кирпича набирает тепло из внутренней атмосферы (воздуха в основном) помешения и имеет температуру такую же, как и температура воздуха в помещении. Как только Вы быстро понизили температуру воздуха (проветривание/выключение отопления...), стена начинает МЕДЛЕННО отдавать тепло и Вы ещё долго будете чувствовать себя комфортно. Это и есть теплоинерционность, ну если по простому...

 

ну я себе мало представляю как можно (и главное зачем?) быстро понизить температуру воздуху нарочно..а вот, если какая то техническая неполадка - не думаю что в ледяной хате это свойство даст какой уж сильный эффект. И насколько долгий?

[alex40in]

не думаю что в ледяной хате это свойство даст какой уж сильный эффект. И насколько долгий?

Эффект будет зависеть от количества тепла аккумулированного стеной, чем больше объем и теплоемкость стены тем дольше "можно продержаться". Скажем если отключат на день электричество и отопление не работает, то "тепло стен" неплохое подспорье.

При более длительной аварии, комфорта, а иногда и возможности проживания "теплоаккумулирование стен" не обеспечит, но даст время для маневра.

[Игореха]

ну я себе мало представляю как можно (и главное зачем?) быстро понизить температуру воздуху нарочно..а вот, если какая то техническая неполадка - не думаю что в ледяной хате это свойство даст какой уж сильный эффект. И насколько долгий?

 

Зачем? А проветривать вы не будете? ;) Да просто на 5 минут сделать нормальный сквознячок для освежения воздуха и эффект сразу заметите. Двери открываете, форточки тоже. Да и не только зимою. Летом теплоаккумулятор тоже работает, только в обратную сторону ;) Массивные тяжелые стены гораздо дольше прогреваются и в летний зной не будет такой парилки в доме. На аварию это не расчитано, хотя около суток и небольшую аварию можно пережить не замерзнув окончательно.

[Высотник]

ну я себе мало представляю как можно (и главное зачем?) быстро понизить температуру воздуху нарочно..а вот, если какая то техническая неполадка - не думаю что в ледяной хате это свойство даст какой уж сильный эффект. И насколько долгий?

 

Вот в том то и дело, что "хата ледяной" не будет очень долго, пока не остынут стены. Это мы рассмотрели отопление, а если летом кондиционирование, которое, кстати, может и не понадобится в доме с утеплёнными стенами, эффект будет тот же, только обратный - на улице жарко, а в помещении прохладно...

Пы.Сы. не увидел... до меня уже поотвечали...

Змінено 8 квітня 2012 користувачем Высотник
...недоглядел...

[Osokorki 112]

wertexan,

Добрый день!

 

Вот мы и одолели первый этаж, сделали кирпичную центральную стену в 38 см. ну и внешние несущие стены из газоблока (Стоунлайт) 36 Д400.

 

И тут уже на горизонте стоит второй этаж.

 

Вот такой план

 

(ссылка на изображение устарела)

 

А теперь возникает вопрос - так же мне хочется сэкономить на кладке кирпича опять таки центральной несущей стены. Над ней будет крыша т.к. этот этаж мансардный. По проэкту кирпич опять 380. Рабочие кричат, что и 250 с головой. С архитектором-конструктором буду ещё говорить. А что думаете Вы?

[lug]

Возможно для прочности "250 с головой", но как вы пропустите вентканалы в стене в 1 кирпич?