камин или топка

[Misha_k]

Бюджетная облицовка - если нет много денег

Между камнём и боковой стенкой плита вермикулита заложена

См. "Дачный ответ" от 26.02.2012

 

Кстати, Viks это в Дачном ответе, россияне так свою безграмотность на всю страну офишируют?? Капец, только у нас наверное такое возможно, взять полных бездарей-монтажников и "прославить" на всю страну. Топка кандидат на перетоп, нарушено при монтаже все что только можно.

[Viks]

Но это же кирпич!!! А он выглядит по средневековому

А бюджетная облицовка топки за 3000 евро - как-то странно.

 

там лаундель за 800 евро

[Омут]

...Я лишь констатирую разницу...

 

Мне кажется вы некорректно выбрали предметы для сравнения. Вы выше писали про натур черепицу и метал - может это более корректное сравнение?

[Viks]

Кстати, Viks это в Дачном ответе, россияне так свою безграмотность на всю страну офишируют?? Капец, только у нас наверное такое возможно, взять полных бездарей-монтажников и "прославить" на всю страну. Топка кандидат на перетоп, нарушено при монтаже все что только можно.

 

обоснуйте пжлста

я удалю сообщение если плохой пример

Там зазор должен быть между боковой стенкой и изолятором?

5-10см?

Так как на фото делать не надо!

 

Учитесь печники...

Миша с полувзгляда заметил ошибки "москалей"...

И наконец смеритесь с тем что профессия "печник" преобразуется в "установщика и облицовщика буржуек" со временем

[salix]

Вас не затруднит показать видео (если есть такое) горения огня в камине (грубке) из кирпича со стекл.дверцой, где регулируется подача воздуха, чтобы смогли оценить разницу.

Это уже смотрели

 

1.Грубок не строю и не просите. Это примитив.

 

2.Чем больше вы регулируете подачу воздуха. тем больше вы приближаете горение к горению в топках из Эпицентра. Хотите меньше пламя положите меньше дров.

 

3.Видео новое пока сложно, у меня мобильный интернет.

[usanin_n]

И наконец смеритесь с тем что профессия "печник" преобразуется в "установщика и облицовщика буржуек" со временем

 

:lol::lol:

ОТ недостатка работы не страдаю, а наоборот отказываюсь по причине занятости. Могу с вами поделится. Хотите?

[Игорь&Ира]

ИгорьИра:

А цель-требование у Вас относительно камина какия? (Красота, согреться в межсезонье и т.д.)

 

1. Красивый элемент декора.

2. Медитация у открытого огня.

3. Обогрев прямым излучением.

4. Возможность приготовить.

 

Добавлено через 5 минут

Я разумом ближе все таки наверное к Европе.

 

Надо пойти провериться - может я разумом ближе к азиатам?

[Misha_k]

Надо пойти провериться - может я разумом ближе к азиатам?

__________________

 

Ну а почему так с иронией? Как раз в Европе уже открытые камины никто у себя практически не ставит)) А вот в Азии...

 

1. Красивый элемент декора.

2. Медитация у открытого огня.

3. Обогрев прямым излучением.

4. Возможность приготовить.

 

То что Вы описали, есть возможность сделать и с закрытой топкой имеющей опцию открытия дверцы вверх. Пожалуйста, медитируйте..

 

Только вот надо отойти, дверцу хоп, закрыли и пошли себе спокойно. Надо, что бы грело, дверцу хоп, и греет..

 

Люди, на самом деле, самим не смешно то, что вы здесь обсуждаете?))

 

Хотите я прямо скажу причину этих "дебатов"? Я понимаю, что это многим не понравится. Но все же. Причина НЕТУ БАБОК НА ХОРОШУЮ ЗАКРЫТУЮ ТОПКУ ИЛИ ПРОСТО ДУШИТ ЖАБА. Зачем ходить вокруг да около, все ясно и понятно.

[Игорь&Ира]

То что Вы описали, есть возможность сделать и с закрытой топкой имеющей опцию открытия дверцы вверх.

 

Снова перечитываю:

 

Дело в том, что производители умалчивают в безпроблемности топить камин с поднятой дверкой. Дело наверное не только в том, что есть европейские нормы, с недавних пор запрещающие сие мероприятие (на последней выставке многие даже не ставили "комплект грузиков", которые позволяют держаться двери в верхнем положении), а и возможны какие-то практические проблемы из-за такой эксплуатации. Тут спецам нужно прокомментировать. Про заклинившие подъемные механизмы слышал много, от йотуловцев в том числе (поэтому в их модельном ряду нет топок с подъемниками - не могут они дать гарантию на этот механизм 10лет), а вот клинит ли их из-за режима работы в открытом положении - я не в курсе.

 

 

 

Причина НЕТУ БАБОК НА ХОРОШУЮ ЗАКРЫТУЮ ТОПКУ ИЛИ ПРОСТО ДУШИТ ЖАБА.

 

Про жабу в точку, так как я противник индустриализации в этом вопросе, да ещё и за такие деньги. Возможно, из-за недостаточной осведомлённости и отсутствия личного опыта пользования закрытой топкой. Время всё расставит на свои места.

[kammeo]

Да, многовато бессмысленного флуда.

 

А в чем разница?...

Когда задают вопрос, то вспоминаю одну рекомендацию от «спеца» с российского форума. Поддымливал камин, так спец (уже не играет роли, печник или каминщик) предложил на топке Spartherm отпилить лицевую часть, а потом и дымосборник.

 

В моем понимании это все равно, что взять немецкий автомобиль, спилить одну часть (капот, крышу или багажник) и впрячь лошадь!

 

А в доказательство правильного выбора будет приведен железный аргумент – едет ведь!!! За экономическую составляющую и не упоминаю:)

Так и с камином – горит же!

[Misha_k]

Дело в том, что производители умалчивают в безпроблемности топить камин с поднятой дверкой. Дело наверное не только в том, что есть европейские нормы, с недавних пор запрещающие сие мероприятие (на последней выставке многие даже не ставили "комплект грузиков", которые позволяют держаться двери в верхнем положении), а и возможны какие-то практические проблемы из-за такой эксплуатации. Тут спецам нужно прокомментировать. Про заклинившие подъемные механизмы слышал много, от йотуловцев в том числе (поэтому в их модельном ряду нет топок с подъемниками - не могут они дать гарантию на этот механизм 10лет), а вот клинит ли их из-за режима работы в открытом положении - я не в курсе

 

Производители умалчивают,но не все, у Аустрофламм к примеру прямым текстом в инструкции. Топка не предназначена для работы с открытой дверью, так как при таком использовании топки сильно ухудшаются ее показатели, такие как полнота сгорания дров, падает очень сильно КПД и мощность топки. А так же это в некоторых случаях к опастности отравления дымовыми газами. Как то так и это правда.

 

А есть производители, которые для наших рынков, перенастраивают противовесы так, что стекло фиксируется и НИЧЕГО в инструкции не пишут. Типа, хотите так топить - пожалуйста. Просто они продают эти топки в "совок", где понятия и нормы древнее не бывают. Вот поэтому. В европейских странах многих, топить открытые камины запрещено на уровне законодательном.

 

Хотите верьте, хотите нет. Среди моих клиентов купивших топки с подъемной дверцей, типа иногда хочется открытого огня... С кем не разговаривал, никто с открытой дверцей камином не пользуется. Все в один голос говорят, что за стеклом камин горит намного красивее. И я их в этом очень понимаю. Выставил огонь как хочешь, дрова горят медленно и красиво, воздух камин не выжигает. Ну чем не камин для крутых?)) Для тех, кто на работе заколебывается и которым дрова заносить охапками на вечер лень. Пришел с работы, кинул два полена и... релаксируй себе как захочется))

 

Я ж говорю, с хорошим современным камином - совсем другая жизнь!!))

[kammeo]

Согласен, за эксплуатацию с поднятой дверцей.

Многие менеджеры так и продают, предлагая 2в1: "поднимите - и получите открытый камин".

Да, но не все так просто

[vladgri]

Причина НЕТУ БАБОК НА ХОРОШУЮ ЗАКРЫТУЮ ТОПКУ ИЛИ ПРОСТО ДУШИТ ЖАБА. Зачем ходить вокруг да около, все ясно и понятно.

Это как раз причина для европейцев, брать железки.

3.1.8 Long time heat release stoves (tile stoves and soap stone stoves)

Tile stoves are normally very heavy (up to 1000 kg) and need a strong floor. Many

Norwegian houses do not have such floor and need stoves with less weight. In Norway

the tile stoves are very expensive (10 000 – 20 000 €). To compare you can buy a

modern stove for as low as 400 €. Therefore the numbers of tile stoves are not high in

Norway (1 – 10 a year).

The soap stone stoves are cheaper (2 000 – 7 000 €) than tile stoves and not so heavy

(250 – 400 kg). Therefore there are a higher number (approximately 1 500 a year) of

these stoves installed in Norwegian homes compared with tile stoves. Due to low

number installed and heat storing, that gives possibilities for clean burning, these stoves

are not included in the regulations for particle emissions in Norway. In Norway there

are no manufacturers of tile stoves, but one manufacturer of soap stone stoves.

Хваленая F3 c CB.

[Misha_k]

Ну и как же нам в этой ветке без Vladgri с очередным обсиранием Йотул и металических печей:D:D А я пишу и думаю сегодня, куда то он запропостился

[Игорь&Ира]

Ув. Misha k! В сообщении #186 цитата не моя.

[vladgri]

Ну и как же нам в этой ветке без Vladgri с очередным обсиранием Йотул и металических печей:D:D А я пишу и думаю сегодня, куда то он запропостился

Где обсерание, то? Голая правда.

[Misha_k]

Ув. Misha k! В сообщении #186 цитата не моя.

 

Игорь, так скопировалось почему то. Сори.

 

Добавлено через 1 минуту

Где обсерание, то? Голая правда.

 

Вы вообще сегодня, не в ту степь зашли:D Разговор про другое вообще то8)

[Viks]

:lol::lol:

ОТ недостатка работы не страдаю, а наоборот отказываюсь по причине занятости. Могу с вами поделится. Хотите?

 

Меньше надо тратить время на походы по салонам...

Тогда всё успеете...

[vladgri]

Разговор про другое вообще то

А значит эта цитата, разговор про то, что надо?

Причина НЕТУ БАБОК НА ХОРОШУЮ ЗАКРЫТУЮ ТОПКУ ИЛИ ПРОСТО ДУШИТ ЖАБА. Зачем ходить вокруг да около, все ясно и понятно.

[usanin_n]

Меньше надо тратить время на походы по салонам...

Тогда всё успеете...

Эх, Viks, ну что вы за человек. Хотите я вам топку смонтирую в порядке исключения?

Я против Йотула ничего не имею. Хорошая продукция достойная уважения. Я потом отпишу результат эксплуатации топки 18-й на одном из объектов.

Но чем больше пишут на форуме, тем картина по топкам показывает, что с ними действительно не всё так просто Смотрите:

Согласен, за эксплуатацию с поднятой дверцей.

Многие менеджеры так и продают, предлагая 2в1: "поднимите - и получите открытый камин".

Да, но не все так просто

Раньше почему то не освещали эти проблемы

[Misha_k]

Раньше почему то не освещали эти проблемы

 

Так а чему Вы удивляетесь? Раньше много чего не говорили, да что скрывать и сами не знали. За последние годы появилось много доступной информации, очень многие специалисты по каминам прошли обучения в том числе за границей. Да и конкуренция появилась. Раньше ведь торговали в основном ширпотребом, потом стали появляться более дорогие и современные продукты. А что бы работать с такими продуктами, нужны знания.

 

У нас в РБ еще пару лет назад никто вообще не знал, что бывают топки берущие для горения воздух с улицы, что камином можно дом отапливать, что стекла коптятся совсем не одинаково в разных топках. Сам помню, как те продавцы топок, которые сейчас во всю рекламируют топки для отопления, еще пару лет назад людям говорили, вы что камином отапливать дом? Камин не для этого - камин для души.. А теперь вон оно как..

 

Все течет, все меняется.

[-enjoy-]

Это как раз причина для европейцев, брать железки.

 

Вы вводите людей в заблуждение.

Вот что дословно перевел гугл:

3.1.8 Долгое время тепловыделение печи (изразцовые печи и печи мыльного камня) Изразцовые печи, как правило, очень тяжелые (до 1000 кг) и нужен сильный пол. много Норвежский домов не имеют такого пола и нужно печи с меньшим весом. В Норвегии изразцовые печи стоят очень дорого (10 000 - 20 000 €). Для сравнения можно купить современные печи для как низко как 400 €. Таким образом, количество изразцовые печи не высоки в Норвегия (1 - 10 в год).

Печи мыльный камень дешевле (2 000 - 7 000 €), чем изразцовых печей и не так тяжело (250 - 400 кг). Поэтому есть большее количество (около 1 500 в год) эти плиты устанавливаются в норвежских домах по сравнению с изразцовые печи. В связи с низкой количество установленных и тепло хранения, что дает возможность чистое горение, эти печи не включены в правила выбросов твердых частиц в Норвегии. В Норвегии не производители изразцовые печи, но производитель печей мыльного камня.

 

Мыльный камень - я так подразумеваю тальклорит.

Но не об этом. Вы ввели в заблуждение в том, что здесь говорится об облицовке. Изразец и в Украине дорогущий и кто сказал,что изразцом нельзя обложить топку?

 

П.С. Пож-та дайте ссылку на информацию дабы поглядеть остальные пункты.

[Misha_k]

Ростя, не удивляйтесь. Это в стиле Vladgri:D Все перевернет в свою сторону и обвинит всех, что его обманывают;)

[usanin_n]

Так а чему Вы удивляетесь? Раньше много чего не говорили, да что скрывать и сами не знали. За последние годы появилось много доступной информации, очень многие специалисты по каминам прошли обучения в том числе за границей. Да и конкуренция появилась. Раньше ведь торговали в основном ширпотребом, потом стали появляться более дорогие и современные продукты. А что бы работать с такими продуктами, нужны знания.

 

У нас в РБ еще пару лет назад никто вообще не знал, что бывают топки берущие для горения воздух с улицы, что камином можно дом отапливать, что стекла коптятся совсем не одинаково в разных топках. Сам помню, как те продавцы топок, которые сейчас во всю рекламируют топки для отопления, еще пару лет назад людям говорили, вы что камином отапливать дом? Камин не для этого - камин для души.. А теперь вон оно как..

 

Все течет, все меняется.

 

Миша, но ведь Йотулу больше 100 лет. Так кажется? Уж никак не 2 года.

[Misha_k]

Йотулу да. а вот сколько лет как он появился на нашем рынке вообще впервые? Хотя я имел ввиду, когда писал выше, не сам Йотул, а каминных продавцов и специалистов вообще. Рынок каминов у нас очень молодой, соответственно опыта пользования, особенно разными системами очень мало. Да и с специалистами, тоже не все так идеально. Что говорить, если к примеру в России по воздушным разводкам впервые за 10 лет существования там российского представителя Йотул, было только в прошлом году с привлечением польских специалистов. До этого только обучения по самой продукции в Норвегии. Но норвеги имеют в традициях совсем другой тип отопления. Там принято по две три печи в домах. И топят там, где надо, а не весь дом. А вот воздушка, чехи, немцы, поляки, итальянцы. Там это популярно. Причем у поляков Йотул на рынке уже больше 20ти лет..

 

Но я другое хотел сказать. На прошлогоднем обучении в Питере, по воздушным разводкам я тоже был. Так вот там после теории была возможность каждому самому убедиться, что это все работает. Во дворе растянули гофры метров на 12 в стороны и для пущи эксперимента еще и вниз загнули. Ну и как всегда "наша действительность" грузчики забыли изоляцию, соответственно гофры были не теплоизолированные и по всей длинне воздуховодов и самого кожуха, часть тепла терялось. Так вот запомнились такие слова одного из мастеров. А хочу заметить на обучение приглашались все желающие и судя по общению, там были далеко не новички, а люди с опытом.

 

так вот. Слова были такие: весь день слушал, но если бы сейчас сам это не увидел и не ощутил - в жизни бы не поверил, что это работает. Это человек сказал, после того, когда подставил руку в загнутый вниз канал и почувствовал, какой горячий воздух оттуда дует, вопреки логике.

 

Так что много еще нам предстоит узнать и осознать в их технологиях. Выграет только тот, кто к этому стемится.