Склейка пенопластовых блоков. Клей - ???

[АлександрБ.]

Необходимо склеивать пенопластовые плиты в блоки.

Пенопласт ПСБ, не экструдированный.

Шовные слои желательно должны быть заполненными, не в виде точек-ляпух.

Условия склейки и эксплуатации блоков - внутри помещения (утепление межстропильного пространства).

Клей должен быть:

1. достаточно быстрый - намазал, прижал, отпустил - держится.

(Некоторые клеи требуют выдержки минут 10-20, повторного нанесения)

2. не растворять ПСБ.

3. НЕ на минеральной основе (цемент, песок, гипс и пр.) - нельзя получить тонкий шов.

4. не дорогим (большой объем).

 

Прошу практических, проверенных на практике, советов.

 

Спасибо.

[Olsay]

Необходимо склеивать пенопластовые плиты в блоки.

Пенопласт ПСБ, не экструдированный.

Шовные слои желательно должны быть заполненными, не в виде точек-ляпух.

Условия склейки и эксплуатации блоков - внутри помещения (утепление межстропильного пространства).

Клей должен быть:

1. достаточно быстрый - намазал, прижал, отпустил - держится.

(Некоторые клеи требуют выдержки минут 10-20, повторного нанесения)

2. не растворять ПСБ.

3. НЕ на минеральной основе (цемент, песок, гипс и пр.) - нельзя получить тонкий шов.

4. не дорогим (большой объем).

 

Прошу практических, проверенных на практике, советов.

 

Спасибо.

 

Думаю Вам подойдет любой клей в балонах по типу этого

Вроде отвечает всем Вашим запросам!

[АлександрБ.]

Думаю Вам подойдет любой клей в балонах по типу этого

Вроде отвечает всем Вашим запросам!

 

Спасибо.

 

Не совсем, с пеной нужно работать быстро:

-приготовить нужный объем кусков-обрезков,

-начать баллон, выработать его, остановиться.

 

У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится).

 

Здесь нужно что-то долгоживущее, типа ПВА...

Стоит открытая банка или ведерко с клеем, кисть или валик, и не спеша работаем, режем, клеим...

 

Забыл написать это в требованиях, всего не предусмотришь, извините...

[Olsay]

-начать баллон, выработать его, остановиться.

Ну я уж прям так не утверждал бы. Буквально неделю назад лично использовал ткую смесь в балонах. Работал утром и вечером с одного балона, проблем не возникло... Не так она в балоне быстро застывает.

А если уж на то пошло, так в чем проблема наделать заготовок, а потом все это клеить? При разделении труда весь процесс получится менее энергоемким и банально быстрее справитесь!

[АлександрБ.]

А если уж на то пошло, так в чем проблема наделать заготовок, а потом все это клеить? При разделении труда весь процесс получится менее энергоемким и банально быстрее справитесь!

В этом вся и загвоздка.

 

Расстояние между стропилами везде разное, и меньше метра.

Меряется конкретный участок, например -785, отрезаем от метрового листа, получается первый лист в размер, он заталкивается между стропил целиком.

Потом подбираются обрезки из ранее обрезанных листов, наклеиваются в ряд пачкой на первый лист.

Потом вырезается третий лист и клеится на обрезки.

Все это делается по месту, не на столе.

 

обрезки получаются не все сразу, а по мере подрезания листов, и они все разного размера.

[Игореха]

В этом вся и загвоздка.

 

Расстояние между стропилами везде разное, и меньше метра.

Меряется конкретный участок, например -785, отрезаем от метрового листа, получается первый лист в размер, он заталкивается между стропил целиком.

Потом подбираются обрезки из ранее обрезанных листов, наклеиваются в ряд пачкой на первый лист.

Потом вырезается третий лист и клеится на обрезки.

Все это делается по месту, не на столе.

 

обрезки получаются не все сразу, а по мере подрезания листов, и они все разного размера.

 

Не вижу никаких проблем, в использовании упомянутой пены.

Я тоже клеил, ЭППС правда. Но разницы никакой. Баллон постепенно использовал за три раза на протяжении 10 дней.

Единствненное, если в баллоне остается мало жидкой фракции (ну менее трети наверное), то остаток надо выработать в течении дня. Чем больше газовой фракции в баллоне, тем быстрее проходит полимеризация остатка внутри баллона.

Скажу так. Если оставлял баллон с четвертью остатка, то на 2й-3й день его можно было уже выкидывать. В остальном, практичнее этого варианта - не знаю.

[bondur]

У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится).

Ничего она не схватится.. если пена под пистолет.. вырабатывать стразу баллон не обязательно. нанесли сколько надо, подождали минут 5 и приклеили.

У меня с прошлой осени пена оставалась.. весной накрутил на пистолет и нормально выработал ее.

 

Добавлено через 2 минуты

Скажу так. Если оставлял баллон с четвертью остатка, то на 2й-3й день его можно было уже выкидывать. В остальном, практичнее этого варианта - не знаю.

Ничего подобного.. у меня с осени на дне оставалось чуток пены, может 1/7, недавно выработал остаток, баллон пустой выкинул. Пена СОУДАЛ.

[Игореха]

 

Ничего подобного.. у меня с осени на дне оставалось чуток пены, может 1/7, недавно выработал остаток, баллон пустой выкинул. Пена СОУДАЛ.

 

ХЗ Может мне так не везло. А может просто от типа пены зависит

У меня сох "Жидкий пенопласт" так быстро при малом остатке.

А Титан - не пробовал оставлять. Титаном я клеил на цоколь и баллоны вырабатывал под чистую за полчаса

[АлександрБ.]

Спасибо, но пена мне не подходит.

Пожалуйста, предлагайте другие варианты...

 

И еще, пена - недешовое удовольствие, а мне надо проклеить 25 кубов пенопласта.

Это Газель баллонов.

 

Даешь клей ведрами !!!

[Игореха]

Спасибо, но пена мне не подходит.

Пожалуйста, предлагайте другие варианты...

 

Вам просто не нравится слово "пена"?

Чем она не подходит для вашей задачи - ума не приложу.....

 

Добавлено через 1 минуту

И еще, пена - недешовое удовольствие, а мне надо проклеить 25 кубов пенопласта.

Это Газель баллонов.

 

Даешь клей ведрами !!!

 

Вы бы лучше на площадь склеиваемых поверхностей перевели. "Кубы" - понятие относительное. ;)

[АлександрБ.]

Пена, для своих задач, мне очень нравится.

В прошлом году, в декабре, обклеивал септик пенопластом, при 0 - (-5).

Очень быстро, 5 точек на лист.

Здесь другая ситуация, и я вижу здесь применение другого, отличного от пены, клея.

Более того, я знаком с пенами, и, если бы мне они подошли, то не было бы и вопросов.

 

Поэтому, предлагаю вопрос с пеной закрыть. Надеюсь на понимание.

 

По площади:

120 м.кв. х 3 слоя.

[Игореха]

Поэтому, предлагаю вопрос с пеной закрыть. Надеюсь на понимание.

 

По площади:

120 м.кв. х 3 слоя.

 

Да не вопрос:D

ПС 60-65 баллонов пены (реальных!) ;)

[YuV]

100% для Вас подойдет Клей-Монтаж (ссылка устарела), что-то типа ПВА, но посерьезней.

Я этим клеем работал - просто супер! Для Вашего случая самый раз. Я уже представляю как бы я склеивал подобные "сендвичи" - одно удовольствие! Мажется зубчатым шпателем В2 или С1 (а вообще для пенопласта какая х.. разница). Прижимать, я думаю, не нужно - и так будет держатся.

Продается в Епицентре, по деньгам будет гораздо интересней пены!

Змінено 18 квітня 2012 користувачем YuV

[knowing]

Спасибо.

 

Не совсем, с пеной нужно работать быстро:

-приготовить нужный объем кусков-обрезков,

-начать баллон, выработать его, остановиться.

 

У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится).

 

Здесь нужно что-то долгоживущее, типа ПВА...

Стоит открытая банка или ведерко с клеем, кисть или валик, и не спеша работаем, режем, клеим...

 

Забыл написать это в требованиях, всего не предусмотришь, извините...

Скорее всего не очень вы с нею знакомы . Не наносят точками , периметр и W .

-начать баллон, выработать его, остановиться.

 

У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится).

Зачем вырабатывать ? , как это он схватится ? ) (ссылка устарела) Всю зиму лежал навинченный остаток до сезона . Промывками практически не пользуемся . Вам потребуется 20-25 ст84 . Все швы пропенивайте . Марку утеплителя 20 - невыше . Удачи .

[АлександрБ.]

100% для Вас подойдет Клей-Монтаж , что-то типа ПВА, но посерьезней.

Я этим клеем работал - просто супер! Для Вашего случая самый раз. Я уже представляю как бы я склеивал подобные "сендвичи" - одно удовольствие!

 

...по деньгам будет гораздо интересней пены!

 

Спасибо за вариант, приму к сведению!

[YuV]

Спасибо за вариант

Кнопка - "Спасибо!" справа внизу...

[sah79]

В этом вся и загвоздка.

 

Расстояние между стропилами везде разное, и меньше метра.

Меряется конкретный участок, например -785, отрезаем от метрового листа, получается первый лист в размер, он заталкивается между стропил целиком.

Потом подбираются обрезки из ранее обрезанных листов, наклеиваются в ряд пачкой на первый лист.

Потом вырезается третий лист и клеится на обрезки.

Все это делается по месту, не на столе.

 

обрезки получаются не все сразу, а по мере подрезания листов, и они все разного размера.

 

Если ппс уже приобритён -можете дальше не читать.Если же нет то опишу как я поступил в подобном случае(правда то было утепление чердака между балками-но технология похожа).

У меня тоже размеры гуляли нормально .Плюс слышал не раз мысль что дерево при контакте с ппс в таких условиях может со временем типа "запревать" .Ещё когда просто попробовал вставить лист между балок то выяснилось что полюбому присутствуют щели (мостики холода) которые одолеть довольно сложно.Исходя из таких эксперементов :

Заказал ппс 15 плотности в листах 200х1000х3000(т-ш-д).Дальше отрезал лишнее из ращёта -если проём например 900мм то ширину листа вырезал 840мм.потом брал мин вату(предварительно нарезанную полосами по высоте балок) прикладывал к внутренним сторонам балок и акуратно запихивал лист пенопласта с помощью куска пластиковой вагонки.Ну я думаю из рисунка понятно.А отходы я вообще не использовал(пустил их на другие дела) в Вашем случае отхода не так и много -при толщине стропилки 150мм будет 4м3 лишних что по деньгам около 1 т грн.Наверно на клей пойдёт не намного меньше,ну и сам процес по Вашей технологии гораздо тяжелей мне кажется .Вату брал 30 кг/м3 толщиной 50 мм ,но в процесе понял что можно и 20-30 мм.Удачи

[sah79]

Посмотрел внимательней -у Вас что толщина стропил 300мм? тогда от моего способа лутше отказатся наверное.Будет оч трудно вставить цельный лист .

[АлександрБ.]

sah79, спасибо за подробное описание.

 

.Плюс слышал не раз мысль что дерево при контакте с ппс в таких условиях может со временем типа "запревать"

.

 

1. Если можно, поподробнее про этот момент, может есть какая информация, это важно.

 

- Если ту же вату придавить пенопластом к стропилу, не получим ли такого же эффекта?

 

- Есть у кого случаи, когда стропила подпревали из-за плотного контакта с ППС?

 

в Вашем случае отхода не так и много

 

2. В моем случае отходов будет много, где-то 1/4 от объема, и девать больше некуда, поэтому - только клеить...

 

3. Да, стропила 300 х 80.

Но пробовать надо...

[Dmitry_Ch]

Необходимо склеивать пенопластовые плиты в блоки.

Пенопласт ПСБ, не экструдированный.

Шовные слои желательно должны быть заполненными, не в виде точек-ляпух.

Условия склейки и эксплуатации блоков - внутри помещения (утепление межстропильного пространства).

Клей должен быть:

1. достаточно быстрый - намазал, прижал, отпустил - держится.

(Некоторые клеи требуют выдержки минут 10-20, повторного нанесения)

2. не растворять ПСБ.

3. НЕ на минеральной основе (цемент, песок, гипс и пр.) - нельзя получить тонкий шов.

4. не дорогим (большой объем).

 

Прошу практических, проверенных на практике, советов.

 

Спасибо.

 

 

Вашим требованиям скорее всего удовлетворяет строительный клей "Дракон" (он продается в оранжевых пластиковых бутылках).

Сам лично не пробовал для клейки ППС, но народ на другом форуме хвалил - сказали что ППС клеит на ура и вроде не плавит. И довольно дешевый

[sah79]

Про "запревание" дерева к сожаленью конкретной инфо нет.Всё основано на прочитанном на форумах и на "чуйке".Сам не уверен на 100 что "запреет" но чтоб не рисковать сделал так как сделал,плюс нету мостиков холода.

Вобщем вначале возьмите немного материала и пробуйте-а правильный вариант родится в процесе.Удачи.

[АлександрБ.]

Вашим требованиям скорее всего удовлетворяет строительный клей "Дракон".

 

.... И довольно дешевый

 

И этот экземпляр возьму на пробу.

 

ПС. Нашел статью, больше теоретическая, но для понимания "химии" процесса полезна.

Пожалуйста, смотрите :

Склеивание тепло- и звукоизоляционных органических материалов.doc

[Kostja]

...строительный клей "Дракон"...

 

Только _проветривайте_ %)

[prazdnikof]

Не знаю как ППС но ЭППС к фундаменту замечательно клеит мастика Abizol st, специально для этого зделана, цена около 200 грн. за банку 9 л.

держит замечательно, на морозе эластичная не трескается, единственное что не уверен в быстроте высыхания, сам лист пенопласта держать будет, а вот дополнительные механические нагрузки только после высыхания.

[АлександрБ.]

Итак, подведем итоги.

Уважаемыми коллегами были предложены следующие варианты клея:

 

1. Клей-пена.

Предполагаемый расход – 60-50 баллонов.

Цена: 55 шт. х 70 грн. = 3850 грн.

 

2. Клей Монтаж ИР-41

Расходы - зубчатый шпатель - 0,25-0,35 кг/м2, при сплошном нанесении - 0,7-1 кг/м2.

360 м. кв. х 0,35 = 126 кг.

Цена: 8 ведер(15 кг) х 242 грн. =2032 гр.

 

3. Клей «Дракон».

Расход – 20-50 г/м.кв. Может разбавляться денатуратом.

360 м.кв. х 40 г/м. кв.= 14,4 кг.

Цена: 25 грн (флакон 1кг) х 14,4 кг = 350 грн.

 

Теперь нужно опробовать на практике, начиная с самого дешевого.