Домик для дамы с собачкой.

[Игореха]

Карлсон спрашивает, как с этого балкона слазить, когда фронтон полностью зашьется...

 

Ну как дети, чессслово

Мотор включил и полетел. (кнопка на ремне спереди, красная):D

 

Добавлено через 6 минут

если не к спеху, у меня в Симферополе есть 8 метровая алюминиевая, 2х сегментная. но нужно привезти...

 

Артур, не в обиду.... Я попробовал весной залезть на 6 метров по 2м сегментам. Если у Карлсона хоть немного присутствует инстинкт самосохранения, то более чем залезть, посмотреть, по...ть - его не хватит :D Работать на алюминьке низя (нормально). А учитывая некоторую науку Елены по ТБ -думаю она и сама на этот вариант не пойдеть ;)

[Катерина Ш]

Артур, не в обиду.... Я попробовал весной залезть на 6 метров по 2м сегментам. Если у Карлсона хоть немного присутствует инстинкт самосохранения, то более чем залезть, посмотреть, по...ть - его не хватит :D Работать на алюминьке низя (нормально). А учитывая некоторую науку Елены по ТБ -думаю она и сама на этот вариант не пойдеть ;)

 

Мои залазили на 11 м по такой лестнице, но это конечно очень-очень опасно!!!! Меня за такие примеры работ тут уже ругали на форуме:fool:

[valeriy123]

А?.. Можно поподробнее?

Как просили фотки. Но ругать не надо, это просто пожелание сделать так, ну почти как положено.

[Golos]

Как просили фотки. Но ругать не надо, это просто пожелание сделать так, ну почти как положено.

 

А где гидробарьер?

Не то, чтобы я придираюсь, просто интересно.

[valeriy123]

А где гидробарьер?

От чего барьер? Черепица и есть искомый барьер.

[valeriy123]

Дому 120лет, кровля послевоенная. Один из моих прототипов. Везде врубка, затянута скобами, мощные прогоны. Дерево покрыто известью, теплоизоляция деревянного перекрытия - тырса с известью и стружка.

[Елочка]

Черепица и есть искомый барьер.

Красивые узлы, конечно, ничего не скажешь, а то что без гидробарьера я тоже удивилась, но вам виднее, это точно. А чем утепляли крышу и как?

[valeriy123]

А чем утепляли крышу и как?

Крыша холодная, вентилируемая. Огрехи видны снизу (нет никаких пленок), и замена и ремонт очень прост - с чердака. Утеплено перекрытие пока чем попало - вата (300мм), пенопласт ненужный (200мм). По периметру сложен ЭППС тюками.

В оригинале утепление перекрытия - стейко вата россыпью (300мм) супердиф мембрана и дощатый пол.

[Golos]

От чего барьер? Черепица и есть искомый барьер.

 

Просто штучный материал - черепица - не может обеспечить должную гидроизоляцию. Есть зазоры, есть огрехи в примыканиях и т.д.

Может, я и ошибаюсь, конечно... Но за все года своей практики такого не встречал. (Точнее - встречал, но текло)

[IBAH]

гидробарьер, а лучше мембрана - должны быть!!!

[valeriy123]

черепица - не может обеспечить должную гидроизоляцию.

Ну скажем так: если кровельный материал не может обеспечить должную защиту от дождя и снега тогда зачем он такой нужен. Есть легкие (незначительные) задувания снега в местах повышенной турбулентности (комын-ребро). Но это больше огреха укладки ребра (высоко задрано). За счет высокой вентилируемости, очень быстро все исчезает, заметил только в эту зиму один раз.

Скажем так, черепице как кровельному материалу много лет, а пленочкам всего ничего. А как же раньше выходили из этого положения 100-200-1000 лет назад?

Кроме того есть множество недостатков применения пленок на не утепленных кровлях.

[Gothia]

Как просили фотки. Но ругать не надо, это просто пожелание сделать так, ну почти как положено.

 

valeriy123, у вас очень аккуратно выполнены узлы, безусловно.

 

С точки зрения старых советских учебников, эти узлы правильны.

 

Но они не есть исключительно верными и единственными. Это, как вариант.

 

С точки же зрения эффективного строительства, я не могу эти узлы назвать идеальными.

 

1 Фото

а) Крепление накладной кобылки более трудоёмкий процесс чем изготовление цельного элемента.

б) Крепление стропил скруткой - абсолютно не надёжно: дерево "усядет", скрутка ослабнет.

в) Крепление скруткой более трудоёмко и соответственно длительно.

г) применение опорного бруска ничего не решает и мало от чего спасёт

 

2. Соединение нарожника с диагональю на подпорочном брусе. Чем это решение правильнее простого соединения нарожника без опорного бруса?

 

У меня есть своя аргументация но я хотел бы услышать Ваш ответ.

 

Добавлено через 50 минут

От чего барьер? Черепица и есть искомый барьер.

Подкровельная гидроизоляция, мембраны там всякие, плёнки, изоляции - это продукт эволюции, результат развития кровельных систем, результат сбора информации и как практических так и научных наработок.

 

Наши отцы использовали рубероид, наши деды просто ложили черепицу на раствор. Деды наших дедов вообще не ложили ничего. У них была доступна только солома и дранка. И так далее и далее вплоть до пещерного человека.

 

Мы имеем опыт европейцев. Опыт гораздо более богатый и основательный. Не без маркетинга, правда. Что да то да.

 

Но тем не менее, мы можем либо принять его либо не принять.

 

По крайней мере, нужно осознавать что если уж тратим деньги то равномерно вкладывать их и для головной цели так и для её мелких деталей.

 

Вот например, valeriy123, вы постелили себе дорогую (причё самую дорогую из всех доступных брендов) ЦПЧ, с новомодным покрытием Люмино (краска на черепице), изготовленную с применением современных и новых пластификаторов и пигментов, высушенную в пропарочной камере управляемой компьютером, закреплённую качественными оцинкованными (причём не дешёвыми) кляммерами и т.п. Всё это нашим дедам было не доступно. Они месили раствор лопатой, закладывали в матрицу и вручную пунасоном выдавливали черепки. Сушили под навесом и крепили на обрешётку без каких либо кляммеров.

 

Вы осознанно выбрали качественный современный инновационный продукт но решили что часть системы, в которой он будет эксплуатироваться, вы выполните по дедовским правилам. И исключили подкровельную ГИ. И что далее? Где логика? Я не понимаю.

 

Это всё равно что купить кованные титановые диски, дорогую резину и заниматься разбортовкой колеса вручную. Например.

 

В вашем случае, при угле (на глаз) в 20 градусов, задувание снега обеспечено всегда. В долгосрочной перспективе, это отразится на состояние стропилки. Она будет мокнуть - значит будет гнить. Зачем делать крышу и подвергать стропилку тому что её нельзя - намоканию?

 

Для того то и изобрели дополнительную, недорогоую (по сравнению со всей крышей) подкровельную гидроизоляцию что бы минимизировать эти намокания.

В результате, к капитальному ремонту крыши крыша А придёт с подгнившей обрешткой а крыша Б с подгнившей стропилкой. Кому (чьим детям) будет легче заниматься капитальным ремонтом крыши? А как ни крути, этот момент наступит. Не скоро но наступит.

 

Существую нормативы от Брааса для расчёта типа подкровельной гидроизоляции по условия эксплуатации, угол наклона, модель черепицы и т.п. Вы наверняка озадачились вопросом: а проходит ли по нормативам сечение стропилки. Но почему вы не озадачились вопросом: а что предусматривает норматив касаемо пирога в ваших условиях?

[вторик]

Господа, извините конечно за прямолинейность, но у меня сложилось ощущение что Вы не просто в другом городе находитесь но и в другой стране, если не планете.

Проблема треугольника раздута... Решение есть/должно быть в проекте, Вы же не сами рисовали. Даже если в проекте нет, ну сделали его Вам за пол цены, бывает. Но у Вас же браас, у них в комплекте с черепицей, идет толстая книга методичка, там опять же все нарисовано, плюс шефмонтаж, два выезда специалистов консультантов, заложены в цену. или черепицу на рынке покупали?

Вам слово вакафлекс о чем то говорит?

И еще, не смотрите Вы ту визуализацию, это просто картинки, никто эти узлы не моделит (хотя может и стоило)

 

Добавлено через 58 минут

думаете чем сильнее натянута мембрана, тем надежней кровля. Вы почитайте, думаю будет полезно dwg.ru/dnl/6137

[Gothia]

вторик, а вы это с кем разговариваете? Как вас понять?

 

 

Проблема треугольника раздута...

Что значит раздута? Будь он квадратом было бы всё иначе?

Изъяснитесь понятным слогом: с чем именно вы не согласны и почему.

 

Решение есть/должно быть в проекте, Вы же не сами рисовали. Даже если в проекте нет, ну сделали его Вам за пол цены, бывает.

Да. Проект плохой.

По крайней мере, куда хуже чем у Вас по ссылке в подписи.

 

Но у Вас же браас, у них в комплекте с черепицей, идет толстая книга методичка, там опять же все нарисовано

Нарисовано в художественном музее. А в брошурах чертежи и фотографии но то такэ...

А что и менно ВСЁ там нарисовано? Вы как человек-теоретик узрели там истину? Или как практик можете сказать что в ней изложены абсолютно все возможные узлы?

 

плюс шефмонтаж

Шеф-монтаж? Шовыгаварите!

И кто на него приедет? Руководитель отдела ПРОДАЖ?

 

два выезда специалистов консультантов, заложены в цену

Выезды каких именно и откуда специалистов заложены в какую цену? Это на вашей планете такие чудеса происходят?

 

Вам слово вакафлекс о чем то говорит?

Нам слово "вакафлекс" говорит о том что так именуется лента примыкания из ПВХ армированного алюминиевой проволокой.

Или это заклинание такое: шмэкс-пэкс, вакафлекс, помоги от всех проблем!

 

И еще, не смотрите Вы ту визуализацию, это просто картинки, никто эти узлы не моделит (хотя может и стоило)

Дааа.. Жалко что узлы никто не моделирует. Так хоть вы бы нам помогли!... Эх...

[вторик]

чет както злости в ваших словах много, я же помочь хочу.

Вы как человек-теоретик

проясним немного, я кроме теории практикую это интереснейшее дело. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2378858&postcount=37 первое фото, чем примыкание в треугольнике ТС отличается от примыкания в моем доме под верхним свесом? правильный ответ НИЧЕМ!

Выезды каких именно и откуда специалистов заложены в какую цену? Это на вашей планете такие чудеса происходят

черепица у моньера покупалась?

Дааа.. Жалко что узлы никто не моделирует. Так хоть вы бы нам помогли!... Эх...

так к моему домику узел разработан, не в модели конечно, но по нему и построили, могу подсобить.

да и в файлике, начиная с 55 стр, вроди как все доходчиво написано.

По крайней мере, куда хуже чем у Вас по ссылке в подписи.

Спасибо. стараюсь. и Вас с днем строителя.

[Gothia]

чем примыкание в треугольнике ТС отличается от примыкания в моем доме под верхним свесом? правильный ответ НИЧЕМ!

вы очень не внимательный читатель.

вопрос вовсе не в том как выполнить примыкание.

вопрос в том: утеплять всю стену или только наружную часть (треугольник)

ответ - всю.

 

Добавлено через 42 секунды

черепица у моньера покупалась?

нет. Монье не имеет своего торгового подразделения в Украине.

Монье лишь производит черепицу.

видимо вы не в тренде...

[вторик]

вопрос в том: утеплять всю стену или только наружную часть (треугольник)

ответ - всю.

ну эт понятно, утеплить затянуть. красить безсмыслено, потом еще и декоры клеить...

видимо вы не в тренде...

НЕ спорю. к нам ездили два дядьки, толковые, расказывали показывали, потом принимать приехали, гарантию выписали. может шо и поменялось за пару лет.

 

Добавлено через 4 минуты

а это кто? www.monier.com.ua/

кто тогда года 2-3 назад семинары, ликбезы проводил, (не востановить мне всю историю, переписка на рабочем мейле, работу поменял давно)

[Gothia]

а это кто?

производитель. владелец бренда

[вторик]

производитель. владелец бренда

так у него больше нет представительства, которому можно пожаловатся например, на посредников, или небыло никогда. достоверно не помню, но на сайте была вкладка контакты, и с людьми живыми я общался. и на семинары ходил.

[Елочка]

вторик, спасибо большое, что Вы переживаете, и спасибо, что читаете мою ветку. Но Вы, наверное, не разглядели сути вопроса, который был не в узлах кровли, а в утеплении стены до кладки черепицы, так что мы этот вопрос решили, что надо срочно до укладки утеплить там стену, а потом примкнуться.

 

А еще всех с нашим праздником!!!

 

[вторик]

Елочка, рад быть полезен. если уже взялся, то у вас не все дерево примыкает к бетону через гидроизоляцию, е нее должен быть нахлест сантиметров 5 минимум. и Вас ждут неприятности с утеплителем в этом месте, смотри рисунок. рад буду ошибиться, фоток мало, но лучше перебдеть.

Звис.PDF

[вторик]

Елочка, Вы видите в чертеже гидроизоляцию, и примечания? У Вас этого НЕТ ярко фото 47 на гугле

Вопрос второй как можно было залить бетон с такой корявой верхней плоскостью? это же против гравитации, ну да ладно.

Gothia, Как можно было принять этот бетон в качестве основания под стропилку, усадка при нагрузке гарантирована, неровности (они там как шипы) прорвут гидроизоляцию даже в тех местах где она есть. одно радует, ЗАПАС он в стропилке на глаз будь здоров, все обойдется._!_?

[valeriy123]

а в утеплении стены до кладки черепицы, так что мы этот вопрос решили, что надо срочно до укладки утеплить там стену, а потом примкнуться.

Хорошо что решили, главное как пройти верхнюю подшиву. И как и из чего она будет выполняться.

А еще всех строителей и главное их щедрых спонсоров с праздником!

 

Добавлено через 1 час 16 минут

Gothia, даже не знаю что Вам ответить. Вроде написал что соединения мои пожелания хоть как то приблизиться к правильному (компромисс). Скрутка пожелание плотников, обещали подтянуть (хи..хи) через год. Даже не знал, что у меня такая крутая черепица, у Елочки я надеюсь еще круче (нано). Покупал как самую дешевую - клямер 9 центов (может и дорогой не знаю).

По пленочке (СДМ), далась она Вам (4 рулона лежит на чердаке). У меня прекрасно зарекомендовало себя это решение на протяжении более 5 лет эксплуатации. За это время было два ремонта (проведены мной - около 20минут) - замена одной черепичины посредине крыши и подклейка кусочка черепичинки возле окна (место подрезки).

Если нужен расширенный ответ (по каждому пункту) то с разрешения Елочки.

[Gothia]

Gothia, Как можно было принять этот бетон в качестве основания под стропилку

у нас были варианты?

 

Добавлено через 1 минуту

Даже не знал, что у меня такая крутая черепица, у Елочки я надеюсь еще круче (нано).

Нет. У Вас и у Елки черепица Браас. Одинаковая

 

Добавлено через 31 секунду

клямер 9 центов (может и дорогой не знаю).

Есть и дешевле. Но вопрос не в этом.

[valeriy123]

у нас были варианты?

Постель из раствора и накрыть ГИ. Так делают для окончательного нивелирования поверхности а в древности бетонной гидроизоляции, сам бы не знал если бы не построил.