Мансарда течет...помогите

[reddip]

ДОбрый день!

Осенью накрыли крашу (двускатная) - паробарьер, 200 мм утеплителя, мембранна, шифер. Еще до укладки шифера пошли дожди, но ничего через этот пирог не протекало. В конце зимы начал делать штукатурку и мастер сказал, что "крыша подкапывает"... Думали, может снег под конек забился, но подкапывает до сих пор, в нескольких местах. Капли как на паробарьере , так и на болтах, которыми скреплены стропила. Под паробарьером, внутнри пирога), в нескольких местах виден кондесат (между утеплителем и барьером). как он мог там образоваться непонятно. Прораб который строил дом, говорит, что это от штукатурки, которуя делала другая бригада. Но от штукатурки влага должна быть на барьере внутри дома... Предагает разобрать крышу, но считает, что это не его вина.

ЧТО посоветуете?

[Игорь Карлсон]

ДОбрый день!

Предагает разобрать крышу, но считает, что это не его вина.

ЧТО посоветуете?

 

Ситуация достаточно бинарная: либо утеплитель "преет", либо течет крыша на примыканиях, других проблемных местах.

Но скорее всего первое.

А там точно супердиффузионная мембрана? или обычный "Г-но"-барьер?

Как с вентиляцией подкровельного пространства? Контрбрус имеется?

 

Нам бы фото крыши.

[trik]

Дом судя по всему свеженький? Окна вставлены?

В стяжках, стенах и штукатурке в новом доме содержится очень много влаги. У меня в доме мансарда вообще была не подшита, ветер гулял, и то была куча конденсата на стропилах.

[reddip]

А там точно супердиффузионная мембрана? или обычный "Г-но"-барьер?

Как с вентиляцией подкровельного пространства? Контрбрус имеется?

 

Нам бы фото крыши.

 

Да, точно супердиффузионная мембрана, но на конек ее, по словам прораба не хватило и самый верх,накрыли обычным гидробарьером в нахлест на мембранну по обоим скатам.

Вентиляции особой нет, как я понимаю, в толщине стропил лежит 200 мм утеплителя, под стропилами раскатан паробарьер, подбитый доской, над стропиламиподбита доска, по которой раскатана мембранна, на ней шифер.

Фото постараюсь выложить.

КАк бороться с прением утеплителя?

 

Дом свежий. В прошлом году с мая по ноябрь выгнали коробку, накрыли и вставили окна, залили стяжку на пол 1 этажа, влаге выходить особо некуда было, в декабре включил котел, вроде все подсушило, но ничего не текло. Начали штукатурить и закапало....

[trik]

То что мембраны не хватило фигово. Там теперь будет запираться влага, и возможно будет стекать и ниже.

 

Надо организовывать хорошую вентиляцию в доме пока не сделаете отделку и дом хорошо не просохнет.

 

Паробарьер у вас нормальный? Стыки проклеены? На стены мансарды заведен? Непонятно, почему он не работает?

 

Надо что то делать с гидробарьером на коньке и возле него. Первое что приходит в голову залезть на крышу открутить конек и прорезать пленку вдоль конька. Хоть какая то вентиляция будет. Но не уверен что это поможет.

[*Alexey*]

Уже вполне привычное явление. По крайней мере для меня.

ЛЮДИ!!!! сколько можно топтаться по одним и тем же граблям:

1, влажные процессы в доме = полы+штукатурка стен

2, утепление крыши.

Паробарьер ( к стати у Вас КАКОЙ???) НЕ РАССЧИТАН на количество воды, которое выделяется при мокрых процессах. Темболее ВЫ при не высохшей черновке запустили отопление . Естественно ПБ не выдержал этого водяного натиска. И нельзя исключать человеческий фактор:

примыкающие участки ПБ в штукатурку вмурованы?? Швы проклеены?? чем??

 

ЗЫ: в первую очередь разрежьте в коньке гидробарьер. Дайте хоть какую то вентиляцию утеплителю. По возможности паробарьер с утеплителем снять. Вату просушить. Паробарьер ( к сожалению) заменить. Это минимум.

ЗЗЫ: если видимых нарушений целостности шифера не видно, думаю проблемы там не будет.

[Kioto-9]

Ваша ситуация - украинская классика по висне, только еще с отягощающими обстоятельствами.

 

1. Уверено, что паробарьер не проклеен.

Паробарьер заменить с герметизацией лентой.

2. Уверен, что разрыва в коньке в гидробарьере нет, да и зазора наверно тоже междк утеплителем и гидробарьером тоже нет.

Поднять шифер в коньке, заменить пленку на Евробарьер (можно купить по мертрам погонным, с размотки).

 

З.Ы. Экономия на нескольких метрах мембраны и пары-тройки рулонов К-2 - создала проблем на суму значительно большую.

[reddip]

Спасибо всем нпаисавшим. Как я понял есть два варианта:

1. С минимальным демонтажом - разобрать конек, поднять шифер (то есть демонтировать?), прорезать барьер, пустить воздух в систему. Сколько дать просыхать? До ухода конденсата? Мембрану, которую потом укладывать на конек проклеивать пленкой со старой или проклейка касается только паробарьера?

2. Максимальный демонтаж - если менять паробарьер, то полностью разбирать крышу?

[*Alexey*]

Спасибо всем нпаисавшим. Как я понял есть два варианта:

1. С минимальным демонтажом - разобрать конек, поднять шифер (то есть демонтировать?), прорезать барьер, пустить воздух в систему. Сколько дать просыхать? До ухода конденсата? Мембрану, которую потом укладывать на конек проклеивать пленкой со старой или проклейка касается только паробарьера?

2. Максимальный демонтаж - если менять паробарьер, то полностью разбирать крышу?

Не совсем:

Минимальным для вас является: прорезь гидробарьера (как вы это сделаете мне рекомендовать сложно) и ДЕМОНТАЖ УТЕПЛИТЕЛЯ с его дальнейшей просушкой и ЗАМЕНОЙ пароизоляции

Максимальным же является демонтаж покрытия с обрешеткой, контрой и гидриком для того же мероприятия.

Какой из вариантов предпочесть - решайте сами

[reddip]

Не совсем:

Минимальным для вас является: прорезь гидробарьера (как вы это сделаете мне рекомендовать сложно) и ДЕМОНТАЖ УТЕПЛИТЕЛЯ с его дальнейшей просушкой и ЗАМЕНОЙ пароизоляции

Максимальным же является демонтаж покрытия с обрешеткой, контрой и гидриком для того же мероприятия.

Какой из вариантов предпочесть - решайте сами

 

Вроде понятно, но для минимального варианта, зачем менять паробарьер, если я сниму все до него и просушу и утеплитель и дерево?

[*Alexey*]

Вроде понятно, но для минимального варианта, зачем менять паробарьер, если я сниму все до него и просушу и утеплитель и дерево?

Потому, что пленочные изделия повторному применению не подлежат. Он у Вас пробит туевой хучей скоб, гвоздей. ЭТО ВСЕ ДЫРКИ, которых пароизоляция в принципе не должна иметь. Оторвав ПБ вы окончательно добьете пленку. Конечно можно потр@хацца и по заклеивать всё ЭТО. Но насколько надежно ВЫ сможете ЭТО сделать??? вопрос риторический.....

 

Без обид

[all4roof]

Мансарда течет...помогите

Чем помочь? Советами или исправлением? Если Вы Киев (или область) звоните (контакты в профиле)

[Игорь Карлсон]

Спасибо всем нпаисавшим. Как я понял есть два варианта:

1. С минимальным демонтажом - разобрать конек, поднять шифер (то есть демонтировать?), прорезать барьер, пустить воздух в систему. Сколько дать просыхать? До ухода конденсата? Мембрану, которую потом укладывать на конек проклеивать пленкой со старой или проклейка касается только паробарьера?

2. Максимальный демонтаж - если менять паробарьер, то полностью разбирать крышу?

 

Так еще диагноз не полностью поставлен. Исходя из Ваших сообщений, контррейки вообще нет. То есть нет подкровельной вентиляции. Еще и мембраны не хватило.

 

Однозначно необходимо снимать шифер, сушить вату, потом все укладывать по всем правилам "Фен Шуя". ИМХО.

 

Только не рискуйте в этот раз - пригласите специалиста для подтверждения диагноза.

[snitsar]

Дом свежий. В прошлом году с мая по ноябрь выгнали коробку, накрыли и вставили окна, залили стяжку на пол 1 этажа, влаге выходить особо некуда было, в декабре включил котел, вроде все подсушило, но ничего не текло. Начали штукатурить и закапало....

В этом и есть основная проблема.

К концу лета высохнет и ... крыша перестанет течь.

Ничего делать не нужно. Только ждать.

[Bau Haus]

То что мембраны не хватило фигово. Там теперь будет запираться влага, и возможно будет стекать и ниже.

 

Надо организовывать хорошую вентиляцию в доме пока не сделаете отделку и дом хорошо не просохнет.

 

Паробарьер у вас нормальный? Стыки проклеены? На стены мансарды заведен? Непонятно, почему он не работает?

 

Надо что то делать с гидробарьером на коньке и возле него. Первое что приходит в голову залезть на крышу открутить конек и прорезать пленку вдоль конька. Хоть какая то вентиляция будет. Но не уверен что это поможет.

 

Без контррейки эффекта не будет, даже если прорезать пленку под коньком т.к. нет естественного движения воздуха проще нет нормального сквозняка под кровлей.

 

Если бы были фото можно было-бы что-то советовать, а так пальцем в небо.

[VillaDeLux (ex Акро)]

и самый верх,накрыли обычным гидробарьером в нахлест на мембранну по обоим скатам.

 

Вентиляции особой нет, как я понимаю,

как минимум в этом вина прораба

[Киев-1966]

Любой здравомыслящий человек намучившись по молодости не знанию с постройкой первого дома второй дом для себя уже будет строить кирпичный,одноэтажный с холодным чердачным перекрытием,без никаких мансард и лестниц......

[SergOK]

ребята, а что даст разрыв мембраны в коньке если как я понял мембрана прямо на утеплителе лежит, без зазора? Контррейка нужна, а вот разрыв в коньке бесполезен если нет зазора над утеплителем

[a6pakaga6pa]

ДОбрый день!

Осенью накрыли крашу (двускатная) - паробарьер, 200 мм утеплителя, мембранна, шифер. Еще до укладки шифера пошли дожди, но ничего через этот пирог не протекало. В конце зимы начал делать штукатурку и мастер сказал, что "крыша подкапывает"... Думали, может снег под конек забился, но подкапывает до сих пор, в нескольких местах. Капли как на паробарьере , так и на болтах, которыми скреплены стропила. Под паробарьером, внутнри пирога), в нескольких местах виден кондесат (между утеплителем и барьером). как он мог там образоваться непонятно. Прораб который строил дом, говорит, что это от штукатурки, которуя делала другая бригада. Но от штукатурки влага должна быть на барьере внутри дома... Предагает разобрать крышу, но считает, что это не его вина.

ЧТО посоветуете?

 

Был такой случай у знакомого - крыша по всем правилам, мембрана, вентзазор, 250 мм изоляции. Всё круто. И вот, прошло пару сезонов - сочится вода через паробарьер. Что такое??? Все ведь верно сделали!

 

А оказалось вот что - вентзазор это хорошо, конечно, но на то он и вентилируемый, что воздух должен удалятся. А товарисч забыл про продухи. То есть, нарушилась целостность паробарьера, вода конденсировалась, проходила через все слои в вентзазор, а далее всё стекало обратно. На мой взгляд, причины могут быть следующие:

 

1. Мембрана имеет низкую паропроницаемость, она не "справлялась" с отводом всей влаги, что перла наружу и скапливалась в изоляции

2. Паробарьер реально дырявый весь

3. Возможно где-то с изоляцией напортачили, крыша промерзает, скапливается конденсат.

4. Продухи есть?

 

Смотреть нужно по месту. И да, вату, скорее всего, придется выбросить, это уже не изоляция

[wipe]

Может немного не в тему, но все же. Живем в доме с мансардой, проблем нет, так как сам строитель и весь пирог кровли выполнен идеально, но, собираемся менять свой город на Донецк, и следующий дом будет в полных два этажа, и только с холодным чердаком, по деньгам, что такую мансарду делать, что докупить 5-ть рядов лишнего газобетона с клеем и армированием (в нашем случае) по деньгам одно и то же, а это все же полноценный этаж будет плюс чердак под хлам.

[DEN24]

 

Да, точно супердиффузионная мембрана, но на конек ее, по словам прораба не хватило и самый верх,накрыли обычным гидробарьером в нахлест на мембранну по обоим скатам.

 

Привет прорабу!

СДМ монтируется без вентзазора, гидробарьер с вент, а скорее всего гидро положен как и мембрана. Т.е. где лежит ГБ у Вас выведение испарений вообще нет. Сомневаюсь поможет ли Вам прорезь ГБ вдоль конька. Если решили стелить мембрану, то стелить ВЕЗДЕ.

[all4roof]

Цитата:

 

Да, точно супердиффузионная мембрана, но на конек ее, по словам прораба не хватило и самый верх,накрыли обычным гидробарьером в нахлест на мембранну по обоим скатам.

Привет прорабу!

СДМ монтируется без вентзазора, гидробарьер с вент, а скорее всего гидро положен как и мембрана. Т.е. где лежит ГБ у Вас выведение испарений вообще нет. Сомневаюсь поможет ли Вам прорезь ГБ вдоль конька. Если решили стелить мембрану, то стелить ВЕЗДЕ.

ПОДОЖДИТЕ! Народ!

Если я правильно понял (ну и вы, уважаемые форумчане), то не хватило, чисто, перестелить через конек!? Правильно? Это значит, что из всей площади, устеленной супердиффузионкой, не хватило перекрыть 50см! с одной стороны и 50см! с другой. Правильно? Супердиффузионке не нужен вент. зазор, так как паропроницаемость у нее достаточная, чтобы пар прошел и проветрился. Так что? По 50см с каждой стороны не прорезанного гидробарьера в коньке держат пар? Или прорезать?

Мое мнение, может там дело в другом? И нужно на месте посмотреть?

Вызовите независимого кровельщика, экспертизу на место. Да - это будет не бесплатно.

[Ulan]

Без контррейки эффекта не будет, даже если прорезать пленку под коньком т.к. нет естественного движения воздуха проще нет нормального сквозняка под кровлей.

вентиляция под шифером отличная и без контрейки, это не металлочерепица, волны высотой 40 мм до самого конька.

[Bau Haus]

вентиляция под шифером отличная и без контрейки, это не металлочерепица, волны высотой 40 мм до самого конька.

 

Чуть конструктивнее, что вы предлагаете сделать в этой ситуации.

[trik]

Чуть конструктивнее, что вы предлагаете сделать в этой ситуации.

 

я предлагаю открутить конек и прорезать пленку под ней вдоль конька. И организовать хорошую вентиляцию в доме пока все не просохнет после штукатурок.