Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[cimon]

А нарушение структуры, перегрев и напряжения в шве возникают у халтурщиков, которым электрод потолще, тока побольше, времени меньше и идти водку пить.

Есть аргументы реальные - приведите

Хто горилку не пьет, от того любую подлость можно ожидать, продаст и глазом не моргнет. Этот вывод не от фонаря, из собственного горького опыта.

 

Если 200 А при 13 Вольтах на дуге, как в Вашем видео, то, конечно,превосходит.

Простая арифметика 200 А * 13 в = 2600 Вт;

140 А * 25,6 = 3584 Вт; - разница в тепловложении в металл более 30 %

Есть такое понятие - "китайские амперы"

К SSVA это понятие не относится

Так, стоп. Там есть видео и при 22В. Почему вы не его в пример приводите, а выискиваете только выгодные вам аргументы. Сразу видно, что горилка не ваш продукт.

На фото резка 100-го уголка током 110 А, толщина полки 10 мм

Не смешите мои тапочки, болгаркой порезать будет разов в пять быстрее. Большей несуразности, как резать сотый уголок на 110А, я себе представить не могу, нонсес, резак и 10сек, болгарка ну 30сек, но извините, резать сваркой на 110А, десятку, это нужно быть мазохистом, вообще не пьющим, с вытекающими отсюда последствиями.

[avaks]

Парни! Не кормите тролля!

[v_matsenko]

Вы можете судить по сварочному шву, если он бугром выступает над поверхностью металла, то однозначно, что провара нет, а это означает, что ток маловат, или электрод толстоват, или скорость медленная, кому как нравится. При нормальном подборе сварочного тока, бугорок шва должен быть не значительным.

Высота бугорка действительно разная в зависимости как быстро тянешь шов, но провар я определял исключительно по виду следа шва на обратной стороне (ржа и все дерьмо отшелушивается до чистого металла по проекции линии шва ), не знаю правильно ли это ? Тройкой только делал прихватки , а варил почти все четверкой тк металла для заварки неровных сочленений нужно много (б\у металлопрокат и тройка уходит как спичками печку греть)

Относительно что болгаркой лучше отрезать , то не всегда подлезть можно . Пришлось недавно резать изнутри наглухо забетонированную трубу на 3 дюйма (за 10 см от поверхности бетона). Четверкой и током 170а две трубы без проблем за 15 мин и поверхность чистенькая как их там и не было

По Вашему совету попробую УОНИ тк действительно сварочн ванну практически не видно, АНО-4 заливают шлаком капитально, реактивной струей можно отогнать шлак пока его не очень много , но если швы в воронкообразных сочленениях то это не помогает (шлака на палец и более не отдуешь), приходилось сбивать остывший шлак и доваривать где нужно

Все таки если не затруднит подскажите как правильно определить провар металла разной толщины : высотой валика, следом на обратной стороне , молотком или кувалдой стукнуть ?

[Petrovith]

А вот мне лично, как потребителю, нужен конечный продукт, а не мифическая возможность в случае необходимости, вложить еще х.з. какую сумму и получить в результате невесть что, может же получиться х.з что. Да и по большому счету, возможность П/А, для большинства потребителей, бесполезная функция, а как известно, что за доп.функции нужно доплачивать.

 

Если вы варили полуавтоматом и притом хорошим полуавтоматом- вам непременно захочется работать этим прибором. Даже учитывая то что для него необходима и доп оснстка в виде балонов, редукторов и тд. Ну или наконец проволка со флюсом. Особенно я считаю это касается дома. Когда есть желание сделать чтото для себя особенно хорошо. Конечно и электродная сварка дома нужна. Для более грубой чтоли сварки.

[cimon]

Парни! Не кормите тролля!

Если это в мой адрес, то имейте мужское достоинство, если его нет, то хотя бы человеческое в конце концов, обосновать сей факт конкретными примерами, в противном случае это лепет обиженного младенца.

 

Высота бугорка действительно разная в зависимости как быстро тянешь шов, но провар я определял исключительно по виду следа шва на обратной стороне (ржа и все дерьмо отшелушивается до чистого металла по проекции линии шва ), не знаю правильно ли это ?

Да все правильно, если он безразрывный и ширина постоянная, то провар гарантирован.

Тройкой только делал прихватки , а варил почти все четверкой тк металла для заварки неровных сочленений нужно много (б\у металлопрокат и тройка уходит как спичками печку греть)

Сразу видно человека,который говорит все из собственной практики. Все правильно делаете.

Относительно что болгаркой лучше отрезать , то не всегда подлезть можно . Пришлось недавно резать изнутри наглухо забетонированную трубу на 3 дюйма (за 10 см от поверхности бетона). Четверкой и током 170а две трубы без проблем за 15 мин и поверхность чистенькая как их там и не было

На 100% согласен, без этого никуда. Просто я говорил о высказывании господина под ником 7351

На фото резка 100-го уголка током 110 А, толщина полки 10 мм

, что это наихудшейшее решение вопроса. Но здесь похоже уже идет чисто принципиальный вопрос, не имеющий ничего общего с реальной сваркой. Главное доказать свое ЯЯЯ. Да я согласен, готов уступить и поверить, что это реально и имеет какой то смысл. В конце концов, можно резать и на токе в 40А, почему нет.

По Вашему совету попробую УОНИ тк действительно сварочн ванну практически не видно, АНО-4 заливают шлаком капитально, реактивной струей можно отогнать шлак пока его не очень много , но если швы в воронкообразных сочленениях то это не помогает (шлака на палец и более не отдуешь), приходилось сбивать остывший шлак и доваривать где нужно

Электроды УОНИИ дают качество шва значительно выше, чем другие электроды, но к ним нужно приспособиться, особенно при использовании инверторных сварочных аппаратов, с тр-ными выпрямителями все значительно легче, проблем обычно не возникает.

Все таки если не затруднит подскажите как правильно определить провар металла разной толщины : высотой валика, следом на обратной стороне , молотком или кувалдой стукнуть ?

Не нужно ни где стучать, просто при толстом металле делайте зазор не более 3мм, и провар будет гарантирован, на УОНИИ 100%, главное научиться с ними работать.

 

Если вы варили полуавтоматом и притом хорошим полуавтоматом- вам непременно захочется работать этим прибором. Даже учитывая то что для него необходима и доп оснстка в виде балонов, редукторов и тд. Ну или наконец проволка со флюсом. Особенно я считаю это касается дома. Когда есть желание сделать чтото для себя особенно хорошо. Конечно и электродная сварка дома нужна. Для более грубой чтоли сварки.

Да все правильно вы говорите, я не собираюсь ничего опровергать, но речь ведь шла о том, что покупка инвертора с возможностью использования его в качестве П/А, как доп. функции не особо актуальна для большинства потребителей, а бабосы отдай за то, что не будешь использовать никогда. Каждый инструмент имеет свое конкретное предназначение, комбайны тоже имеют право на жизнь, но они не могут обеспечить качества заточенного аппарата.

[chig]

А за маской к нам

Поторгуемся

 

P.S. Зачем столько сложностей, если можно за такие же деньги купить SSVA ? Который умеет все

 

Про сложности имеется ввиду ели делать полуавтомат?

Как сварочник SSVA 160-2 класный но 10 кг ка-кто не охота тягать да и по надежности думаю Атом сильно не уступает.

Если б мне для заработка то может и смотрел на SSVA а так такого вполне достаточно.

[Petrovith]

Кстати а почему ссва действительно такой тяжелый? Или микросхемы самые микросхемные стоят в нем.

[SergeyNikolaevich]

Это только я варю в маске, крагах и рукавами?

 

www.youtube.com/watch?v=WEpfeztROss

[911ua]

Кстати а почему ссва действительно такой тяжелый? Или микросхемы самые микросхемные стоят в нем.

 

У него очень большие циклы ПВ, следовательно он очень хорошо рассеивает тепло (10 процентов тепловых потерь) за счет больших радиаторов. Чем больше масса - тем больше теплоемкость. и + на каждом транзисторе и диодном мосте стоит по вентилятору охлаждения. смотрите здесь. Патон ВДИ 200 весит тоже 9 кг. Все по тем же причинам.

 

Да, а почему именно Атом? цена то практически одинакова с SSVA почему не Элсва, не Исток, Эталон В в конце концов? Атом на рынке всего ничего, и как без него жила Украина все это время. ))))

 

P.S. Я не против Атома.

 

Добавлено через 23 минуты

При покупке сварочного аппарата маска Optech 777 по цене 460 грн.

Маска Хамелеон WH 4000 - 200 грн. При обращении в наш магазин, не забывайте сообщать, что Вы с форума.

[driver53]

Эталон В

А можно поподробней про сей агрегат?

Кто производитель? Фото изнутри, и.т.д....

А то на сайте тааак расплывчато написано,

[Seriy Kot]

При обращении в наш магазин, не забывайте сообщать, что Вы с форума.

 

А расходными материалами и комплектующими для сварки Вы торгуите?

[chig]

У него очень большие циклы ПВ, следовательно он очень хорошо рассеивает тепло (10 процентов тепловых потерь) за счет больших радиаторов. Чем больше масса - тем больше теплоемкость. и + на каждом транзисторе и диодном мосте стоит по вентилятору охлаждения. смотрите здесь. Патон ВДИ 200 весит тоже 9 кг. Все по тем же причинам.

 

Да, а почему именно Атом? цена то практически одинакова с SSVA почему не Элсва, не Исток, Эталон В в конце концов? Атом на рынке всего ничего, и как без него жила Украина все это время. ))))

 

P.S. Я не против Атома.

 

Добавлено через 23 минуты

При покупке сварочного аппарата маска Optech 777 по цене 460 грн.

Маска Хамелеон WH 4000 - 200 грн. При обращении в наш магазин, не забывайте сообщать, что Вы с форума.

 

Элсва не хотел из за частых выходов из строя, Эталон даже не знаю.

ССВА тяжелый да и цена почти на 400 больше, видимо морально не был готов 3000 выложить за сварочник и так больше потратил чем собирался. Из всего написано только ИИСТ подходит но както у них 160 не очень пошла даже не знаю почему в основном если берут то 140 видимо у него более высокая надежность.

Атом понравился что выпустили надежный продукт на качественных комплектующих из тех отзывов что были если и возникла проблема то также как и исток быстро все исправляли даже у кого-то с России были проблемы так вместо ремонта сразу отправили другой апарат чтоб два раза не пересылать.

Возможно в сторону Атома сыграл маркетинг grozdov с weld.in.ua и его продвижение сварочника. Ранее похоже продвигался на этом форуме ИИСТ как появился, пользователем Sotrudnik.

[Petrovith]

....+ на каждом транзисторе и диодном мосте стоит по вентилятору охлаждения. смотрите здесь....

Понятно. Но наличие такого количества вентиляротов не есть гуд. И не думаю что вентиляторы и радиаторы добавляют столько кг. Наверно еще и сам корпус весит. Но это уже крепость самого корпуса.

[7351]

Хто горилку не пьет,

А по сути есть что сказать или одна "горилка" на уме?

Сразу видно, что горилка не ваш продукт.

Вы правы, "горилку" в гараже не разливаю, соседей не травлю.

А насчет выпить - огромные сомнения, что Вы меня перепьете. Вот паленку, дешевую, не употребляю, в принципе.

 

Большей несуразности, как резать сотый уголок на 110А, я себе представить не могу,

Не ожидал, что до Вас не дойдет, что это пример того, что нормальный аппарат с не китайскими амперами, позволяет варить и проваривать металл 10 мм и толще, намного эффективнее, чем "китаец" с нарисованными 200 Амперами. Хотя, если мысли только о "горилке" ...

[Galiys]

У него очень большие циклы ПВ, следовательно он очень хорошо рассеивает тепло (10 процентов тепловых потерь) за счет больших радиаторов. Чем больше масса - тем больше теплоемкость. и + на каждом транзисторе и диодном мосте стоит по вентилятору охлаждения.

У меня ССВА, так вот вентилятор не шумят громко, включаются сразу при включении аппарата, и через минуту простоя отключается, при сварке вентилятор отключается минуты через 2-3. Во внутрь его не лазил но у меня сложилось впечатление что там всего 1 или 2 вентилятора внутри.

[911ua]

А можно поподробней про сей агрегат?

Кто производитель? Фото изнутри, и.т.д....

А то на сайте тааак расплывчато написано,

 

Производитель Винница. Фото попросим у производителя. На складе аппаратов на сегодняшний день нет (так бы нафотографировали бы). Есть еще Ровенский Техмикс - 911ua.com/category-230-tehmiks_ Ничем не хуже. Просто в рекламу не вкладывались. Схемотехника у всех инверторов одинакова, законы физики для всех одинаковы. КПД у всех практически равны. Если на токе 100 Ампер напряжение на дуге у всех 24 Вольта, то и потребляют все одинаково. Инвертор не вечный двигатель, он не может отдать больше чем взял с сети.

 

Добавлено через 6 минут

У меня ССВА, так вот вентилятор не шумят громко, включаются сразу при включении аппарата, и через минуту простоя отключается, при сварке вентилятор отключается минуты через 2-3. Во внутрь его не лазил но у меня сложилось впечатление что там всего 1 или 2 вентилятора внутри.

 

Вентиляторы управляются микропроцессором, если не варите - то и охлаждать нечего. Как только температура полупроводников возрастет - вентиляторы включаются. А во внутрь залезть и можно и нужно, и посмотрите и пропылесосите (лишним не будет) тем более производитель рекомендует пылесосить внутри аппарат.

 

Добавлено через 4 минуты

Понятно. Но наличие такого количества вентиляротов не есть гуд. И не думаю что вентиляторы и радиаторы добавляют столько кг. Наверно еще и сам корпус весит. Но это уже крепость самого корпуса.

 

Ну и корпус тоже. Аппарат предназначен для тяжелых условий работы. Я уже писал, что турецкая компания строившая терминал Д в Борисполе, роняла их с большой высоты. Бывало, что аппарат выглядел как автомобиль после аварии, но в основном корпус защищал, многие побитые аппараты продолжали работать без ремонта.

 

Добавлено через 3 минуты

Элсва не хотел из за частых выходов из строя,

 

На сегодняшний день по Элсве практически нет гарантийных обращений. Все таки Денис Борисович из каждого гарантийного случая извлек уроки. За последних пару месяцев я Элсвы в ремонте не видел. Даже весна прошла нормально (когда все достают из чуланов аппараты и начинают работать)

 

Добавлено через 2 минуты

Понятно. Но наличие такого количества вентиляротов не есть гуд. И не думаю что вентиляторы и радиаторы добавляют столько кг. Наверно еще и сам корпус весит. Но это уже крепость самого корпуса.

 

 

А почему? В компе на процессоре куллер, на видяхе - куллер, на саундкарте - куллер. Вы работаете за компом даже не задумываясь - главное ведь надежность, и обратная связь для управления теми же куллерами

 

Добавлено через 9 минут

А расходными материалами и комплектующими для сварки Вы торгуите?

 

Смотря чем. Проволока есть, расходник к плазморезам тоже. Но расходных у нас не очень много, так как временами себестоимость доставки выше стоимости самого расходника.

[vil11]

А во внутрь залезть и можно и нужно, и посмотрите и пропылесосите (лишним не будет)

пылесосить там не эффективно ,надо продувать компрессором

[Petrovith]

Да, а почему именно Атом?

Ну во первых вес. У меня есть трансформаторник. Во вторых делают в моем городе. В третьих - гдето писали что возможно дополнить платой для лентотяги полуавтомата.

 

Добавлено через 1 минуту

пылесосить там не эффективно ,надо продувать компрессором

И кисточкой его, кисточкой.

[911ua]

Ну во первых вес. У меня есть трансформаторник. Во вторых делают в моем городе. В третьих - гдето писали что возможно дополнить платой для лентотяги полуавтомата.

 

Добавлено через 1 минуту

 

И кисточкой его, кисточкой.

 

Разве что делают в Вашем городе. Но в Вашем городе и полуавтоматы Элсва делают. Между прочим еще не одной поломки по ним не было.

 

А по поводу веса.... ну 6 кг и 9 одного порядка. У меня просто SSVA дома ))

 

Добавлено через 3 минуты

пылесосить там не эффективно ,надо продувать компрессором

 

Согласен Посыпаю голову пеплом ))))

[Petrovith]

Разве что делают в Вашем городе. Но в Вашем городе и полуавтоматы Элсва делают. Между прочим еще не одной поломки по ним не было.

 

А по поводу веса.... ну 6 кг и 9 одного порядка. У меня просто SSVA дома ...

Ну вопервых не 6 и 9 а 4.9 и 10 ( с сайтов производителей) А это более чем в 2 раза. Потом габариты. Ну и элсва - аналоговое управление. Вот тоже на раздумье ссва или атом.

Просмотрел что ссылка на полуавтомат. Мне интересен аппарат к которому при необходимости можно подключить подающее. а так использовать как мма

[911ua]

Ну вопервых не 6 и 9 а 4.9 и 10 ( с сайтов производителей) А это более чем в 2 раза. Потом габариты. Ну и элсва - аналоговое управление. Вот тоже на раздумье ссва или атом.

 

а с проводами и держателями ssva 12 кг.

[7351]

Мне интересен аппарат к которому при необходимости можно подключить подающее. а так использовать как мма

ИИСТ-140, ИИСТ-160 с платой режима полуавтомата

Ну а желающим настоящих 340 А сварочного тока, при весе аппарата 9кг, от розетки и имеющим розетки на 65 А - ИИСТ-330 www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist330

[ВДИ]

У меня ССВА, так вот вентилятор не шумят громко, включаются сразу при включении аппарата, и через минуту простоя отключается, при сварке вентилятор отключается минуты через 2-3. Во внутрь его не лазил но у меня сложилось впечатление что там всего 1 или 2 вентилятора внутри.

На фото видно что имеется три(на каждом транзисторе по одному и на выходных диодах еще один) работают для теплоотвода внутри аппарата, и один для вывода нагретого воздуха из корпуса аппарата.

Неоднократно на всех форумах писалось, что эти вентиляторы управляются контроллером. При включении аппарата происходит тестовое включение (да и просто, осевшую пылючку немного выгнать), а потом они работают по алгоритму контроллера.

Лично мне не сильно нравится все это расположение пропеллеров внутри инвертора. Если прикинуть о пути следования воздушного потока, то можно сразу понять что он сильно завихривает и теряется полезность системы охлаждения. Хотя, производительность аппарата (особенно с "холодного") говорит о том, что все очень неплохо. Но могло быть и лучше.

Очень понравилось расположение радиаторов у Jasic ARC 160. Вроде и китай, но по производительности (время работы до отключения по перегреву) я ничего подобного не проверял. В этом аппарате часть воздушного потока проходит по так называемому тоннелю без никаких завихрений. Хотя это не самый важный фактор в секрете производительности данной модели.

[mans_2008]

Гнутый профиль из листа 3мм к швеллеру 8 или к трубе 2дюйма стенка 3,5 мм удалось без прожегов приваривать током не более 120-130а электродом Ф4мм (может по моей неопытности) , если более то прожег тк при сочленении сферы и плоскости профиль шва в разрезе треугольной формы для необходимой прочности соединения

Так речь шла о проваре толстых металлов 4-кой и расположении шва горизонтально. Больший ток дает большую скорость.

[grozdov]

Вчера приобрел сварочник Атом I-160М.

До этого давно просматривал тему "Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними" и был настроен на ИИСТ-140 так ка достойный аппарат но недавно наткнулся на активное обсуждение сварочных аппаратов Атом weld.in.ua/forum/forum.php

Для себе отметил плюсы Атома

160А, при форсаже 180а

ПВ 100

возможность отключение форсажа

Также как и ИИСТ работает на плохих сетях.

Гарантия 24 месяца

В ИИСТ в сравнении с Атомом плюс в том что можно доукомплектовать платой под протяжное устройство (но не знаю понадобится ли мне)

Вчера первый раз в жизни попробовал варить вроде даже получилось поварить лопату правда прожег 1 дыру. Нужно потренироваться на более толстом метале.

В планах покупка маски WH8000

Хочу поблагодарить ВДИ за помощь в покупке Атом I-160М.

У Атом-160М-максимальный сварочный ток с отключенным форсажем =180 Ампер. В конце октября должен выйти в свет новый Атом-200(полностью новая схемотехника и корпус), а потом Атом 160-амперный-бютжетный вариант. В результате путаницы с названиями не будет(типа 160м на 180 ампер), а будет модельный ряд: Атом-160, 180(бывший 160м) и 200:). Как-то так.