Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Anatol7]

Приобрел недавно ЭлсвА ВД-160И. Хотел, правда 180,но не было.Но ладно,160 тоже хорошо палит 4-ку. Особо ничего не варил,а проверил на разных режимах разными электродами.Могу подтвердить,что заявленные характеристики выдержаны. А какой там цвет плат,мне,извините до ж. Отремонтировал сваркой два года валявшиеся тиски,лопнувшие пополам. Так что 200 грн. из своих 1500 аппарат уже отбил. Если кому интересно, могу через недельку сфоткать. Да, это было на даче.Там больше 190В редко когда бывает.

[svarschik]

Если кому интересно, могу через недельку сфоткать

 

нам интересно, сфотографируйте, пожалуйста.

 

P.S. фотографии лучше всего выкладывать с полным разрешением на вменяемые бесплатные сервисы типа imageshack.us

 

там есть возможность вставлять в форум только уменьшенные картинки с ссылками на полное изображение - таким образом можно разглядеть детали.

[Privet]

Чем объясняется такой разброс цен? Что так влияет на ценообразование?

 

ИИСТ-140 - 2100 гр.

Элсва ВД-160И - 1539 гр.

SSVA-160-2 - 2889 гр.

[texnikrus]

А как открыть Фото новой Элсвы ВД160И (с зелёной платой). Нажимаю на ссылку и читаю :Для доступа к этому веб-узлу требуется выполнить вход.:

[ВДИ]

А как открыть Фото новой Элсвы ВД160И (с зелёной платой). Нажимаю на ссылку и читаю :Для доступа к этому веб-узлу требуется выполнить вход.:

 

Действительно.

Видимо чего-то поломалось.

Можите посмотреть здесь: (ссылка устарела)

[ВДИ]

Попытаюсь исправить ситуацию:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Спасибо Сварщику за совет.

[texnikrus]

А кто из всего множества участников форума даст полный ответ на четыре вопроса:

1) Почему у всех инверторов такие короткие сварочные кабеля?

2) Что будет если на держатель поставить кабель метров 10 длинной и S

примерно 16-20 мм2? Возьмем к примеру ЭлсвА ВД-180.

3) Я так понимаю что функция HotStart полезна при сваривании толстого металла >3мм, чтобы небыло "гунзоли" в начале шва. А как быть с 0,8 или 1,0мм? Как заплавить случайную дырочку в таком металле в потолочном шве? Может эта функция включается вручную? Просветите кто в курсе!!!

4) Как дела с сервисом на ЭлсвА и SSVA в Одесском регионе?

Змінено 12 вересня 2010 користувачем texnikrus

[svarschik]

Чем объясняется такой разброс цен? Что так влияет на ценообразование?

 

здесь всё как обычно - себестоимость производства + планируемая прибыль. очевидно, что себестоимость производства у (ссылка устарела) выше, чем у остальных двух при значительно большей функциональности.

 

низкая цена на (ссылка устарела) объясняется, как я думаю, желанием быстро выйти на рынок при разумном уровне качества. непонятна цена на (ссылка устарела), где за лишние 20А производитель предлагает заплатить более 250 грн...

 

в (ссылка устарела) (опять же, по моему мнению) изначально заложена большая прибыль + более длительное присутствие на рынке и хорошие отзывы дают возможность держать цену выше.

[Privet]

очевидно, что себестоимость производства у (ссылка устарела) выше, чем у остальных двух при значительно большей функциональности..

А что там есть такое, чего нет в других аппаратах?

Кроме возможности использования источником сварочного тока для полуавтомата.

[ВДИ]

А что там есть такое, чего нет в других аппаратах?

Кроме возможности использования источником сварочного тока для полуавтомата.

 

SSVA - профессиональная техника. Есть множество регелировок, ко торые в домашних условиях вряд ли пригодятся (например четыре вида выходной ВАХ). А также функция пуско-зарядного устройства для аккумулятора.....

[MPlus]

Чем объясняется такой разброс цен? Что так влияет на ценообразование?

 

ИИСТ-140 - 2100 гр.

Элсва ВД-160И - 1539 гр.

SSVA-160-2 - 2889 гр.

 

А чего Вы не зададите вопрос, "почему Toyota Camry стоит дороже, чем Ланос?"

SSVA-160-2 - для зарабатывания денег. Он рассчитан практически на беспрерывную работу на сетях любого качества. Лучше поджиг, стабильнее работа, надёжнее компоненты. Сделано всё, чтобы в кратчайшие сроки сварщик справлялся с большими объёмами работ, не перекуривая каждые 10 минут, и не забивая себе голову вопросом "а что там с сетью?"

На настоящий момент это лучший по возможностям аппарат в своём ценовом диапазоне, плюс 2 года гарантии, плюс ремонт в течение двух рабочих дней, плюс недорогое послегарантийное обслуживание. Если кто-то не согласен - предоставьте "конкурента" для испытаний.

Естественно, всё это достигается использованием более дорогостоящих электронных компонентов, дополнительных радиаторов, кулеров, усложнением производства. Да Вы одни кабеля трёхметровые с бинцелевской фурнитурой возьмите, для интереса посчитайте.

Опция подключения механизма подачи проволоки тоже многого стоит. По крайней мере, дешёвых китайских инверторных полуавтоматов в продаже пока не наблюдается. А были бы, если бы всё было так просто.

Пускозарядное устройство очень многими этой зимой оценено по достоинству.

[aluma]

По-моему,бесполезный вопрос,рынок-"Не нравится-не ешь!"

Если очень интересует,попробуйте "сложить цену" для вот такого самодельного:

adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=1970&p=1

У меня под 1000Грн получалось одних деталюшек.

[Хольгерсон]

Сегодня выложил фото новых Элсва ВД160И (с зелёной платой)

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спасибо за фотографии! Если не ошибаюсь, то пайка на новой плате производиться волновым способом, это безусловно прогресс. Теперь о том, что не понравилось, выходной трансформатор как был так и остался без лакоткани вторичной обмотки и пропитки (если зрение не изменяет то на первичной обмотке применили фторопластовую ленту) как следствие перепад температуры, вибрации и приходите за новым инвертором. Решение применить «галстук» (кабельную стяжку) для крепления трансформатора, просто нет слов, галстук хорошо держит круглые кабели, а не прямоугольные трансформаторы, т.к. невозможно нормально натянуть галстук на углах. Вскоре галстук ослабнет(растянется) от переноски, вибраций, температуры, на углах трансформатора и трансформатор будет держаться только на пайке. Применение медных жил для усиление дорожек говорит о неудачной разводке печатной платы, но на это можно закрыть глаза. Остатки флюса после пайки медных жил к дорожкам – есть куда повышать культуру производства. Пайка входного мостика без кембриков(это диэлектрические(хлорвиниловые, пластиковые) трубочки). Силовые полупроводники установлены без пружинящих пластинок. Температурный датчик закреплён к радиатору текстолитовой пластинкой, которая изогнута дугой, держать то будет, но как - то не солидно.

А в общем, довольно таки неплохой по цене как для отечественного инвертора и если производитель сумеет поднять качество не в ущерб цене я буду первым в очереди на 180 амперный инвертор.

 

А пока буду пользоваться своим самодельным «Сварочный аппарат для сварки на постоянном токе, с выпрямлением по вентильному мосту с удвоением напряжения» Моделист-конструктор №11 99 год.

[7351]

2 ВДИ

Я правильно понял, что тяжелый трансформатор держится на плате на пайках и на капроновом жгуте, или есть еще какое-то крепление?

[ВДИ]

2 ВДИ

Я правильно понял, что тяжелый трансформатор держится на плате на пайках и на капроновом жгуте, или есть еще какое-то крепление?

 

 

:lol::D

Тяжелый?:D

Да он же весит грам 300, не более.

Кстати, ИИСТ пользуется таким же способом крепежа.

Но производитель Элсвы уже просматривает варианты другого крепежа транса.

[ВДИ]

Совершенству нет границ, производитель будет добиваться улучшения качества сборки своей техники...

Спасибо за замечания.

[Vang]

Я лично пользуюсь сварочными инверторами накопителями мастерватт мма130 и мма200, рабочие очень давольны, в багажнике постояно лежит аппарат мма 100 что уже не раз выручял, подключил к прикуривателю и без проблем выполняю сварочные работы.

[ВДИ]

Я лично пользуюсь сварочными инверторами накопителями мастерватт мма130 и мма200, рабочие очень давольны, в багажнике постояно лежит аппарат мма 100 что уже не раз выручял, подключил к прикуривателю и без проблем выполняю сварочные работы.

 

А что это за аппараты такие?

И к каком прикуривателю подключаете, автомобильному?

[cimon]

Лучше поджиг, стабильнее работа, надёжнее компоненты.

Лучше, надежнее чего, с чем сравниваете?

На настоящий момент это лучший по возможностям аппарат в своём ценовом диапазоне, плюс 2 года гарантии, плюс ремонт в течение двух рабочих дней, плюс недорогое послегарантийное обслуживание. Если кто-то не согласен - предоставьте "конкурента" для испытаний.

Опять же это просто слова, с чем сравниваете? Нужны примеры. И если его у вас купить без гарантии, то какая будет цена? По поводу предоставить конкурента, довольно тонкий ход. А может вы предоставите свой аппарат для сравнения? Я с огромным удовольствием сравнил бы с Саи подобным своим аппаратом на 200А ценой $200, и потом бы трубил по всем форумам, либо за, либо против, в зависимости от результатов сравнения. Но вы конечно на это не пойдете, риск великоват.

По крайней мере, дешёвых китайских инверторных полуавтоматов в продаже пока не наблюдается. А были бы, если бы всё было так просто.

Ну здесь вы не правы. Завались китайских ПА в полном комплекте, по более дешевой цене, по крайней мере у нас в Казахстане, а ссва 180 вообще цена заоблачная, с чем связано?

[7351]

:lol::D

Тяжелый?:D

Да он же весит грам 300, не более.

Кстати, ИИСТ пользуется таким же способом крепежа.

Но производитель Элсвы уже просматривает варианты другого крепежа транса.

Ну, ИИСТ, вроде не эталон. Мне, например, нравится компоновка во Фрониусе 1500-м - там транс прикручен к радиатору, который, в свою очередь, находится на "дне" аппарата. Почему бы не перенимать "передовой" опыт.

В моем IMS 1700 транс тоже на пайке, но под него подложена изогнутая пластина, на которую он опирается и приклеен каплей термоклея.

[MPlus]

Лучше, надежнее чего, с чем сравниваете?

Опять же это просто слова, с чем сравниваете? Нужны примеры. И если его у вас купить без гарантии, то какая будет цена? По поводу предоставить конкурента, довольно тонкий ход. А может вы предоставите свой аппарат для сравнения? Я с огромным удовольствием сравнил бы с Саи подобным своим аппаратом на 200А ценой $200, и потом бы трубил по всем форумам, либо за, либо против, в зависимости от результатов сравнения. Но вы конечно на это не пойдете, риск великоват.

Ну здесь вы не правы. Завались китайских ПА в полном комплекте, по более дешевой цене, по крайней мере у нас в Казахстане, а ссва 180 вообще цена заоблачная, с чем связано?

cimon , конкретно в Вашем случае я никого убеждать не собираюсь. Вы нигде не найдёте от меня фразы "покупайте наш аппарат". К этому решению наш покупатель подходит осознанно. Я всего лишь отвечаю на интересующие вопросы. Сравнивали и сравниваем мы наш аппарат со всем на свете. И естественно у меня есть представление почти обо всех остальных аппаратах из примерно одинакового ценового диапазона. Другой вопрос, что озвучивать достоинства нашего аппарата в сравнении другими не совсем корректно. Мы труд продавцов уважаем и с пониманием относимся к небольшим приукрашиваниям (типа, маркетинг). Поэтому выложить видео, где SSVA-160-2 уходит в защиту после 11-й спаленной подряд 4-ки - это можно. А видео, где расхваливаемый "конкурент", с такими же цифирками 160 после названия, включенный в ту же розетку, отрубается после полутора электродов - как-то уже не "по-пацански"

А в Вашем случае я ещё и не хочу Вас убеждать, потому что Вы озвучиваете иногда полный бред. Не может Ваш САИ-200 давать ПВ 100% ни на 194А, ни на 180А. Приезжайте, мы воткнём именно Ваш аппарат на стенд и поиграемся. Если мы получим такой ПВ - оплатим дорогу, проживание и впридачу подарим SSVA-180. Говорю совершенно серьёзно. Несколько человек на этом форуме знают моё ФИО и должность, с базара не соскочу. Но скорее всего реузльтатом испытаний станет то, что "в сравнении с САИ-200" на наш SSVA можно будет лепить цифру 250

Поэтому Ваши отзывы меня не особенно и интересуют. После слов о ПВ 100% на 194А на аппарате САИ-200 хвалёж нашего аппарата не будет восприниматься адекватно.

Совершенно не пугает меня тестирование в сравнении с любым аппаратом. В Украине мы бы просто деньги Вам вернули, если бы Вы сказали, что Ваши ожидания жестоко обмануты. Но пока ни одного возврата по причине несоответствия заявленных характеристик действительным не было.

При всё при этом ничего против китайцев не имею (за исключением цифирок после названия). Имеют право на жизнь. А Ваш случай показывает, что иногда и на долгую плодотворную жизнь. И с географией Вам повезло.

Инверторных полуавтоматов китайцев в Украине мало и стоит соизмеримо с нашим. Поэтому, опять-таки, Вам просто повезло с географией

[Veha]

Давайте вести себя корректнее. Справедливости ради, никто и не говорил, что САИ дает 100% ПВ при 194А, тем более, не корректно упоминать для сравнения аппарат с названием 160, хотя бы потому, что никто и не ставил для сравнения с ССВА такой аппарат. Китай в названии изделий ставит максимальный ток и регулировки делает до максимального тока. Возмем ССВА или Патон, в названии 160, а максимальный ток около 200А, связано это в первую очередь с тем, что для обеспечения работы HotStart и ArcForce необходим запас до 50% по току. Поэтому САИ 200 правильней можно было бы назвать как САИ 160. Единственное, что меня смутило в САИ 200, так это ПВ 60% при 200А, хотя скорее всего этот параметр справедлив именно для 160А. Думаю теперь можно было бы и столкнуть лоб в лоб САИ 200 с SSVA-160. Кстати владелец САИ 200 может уже сейчас проверить после скольких электродов 4мм аппарат вырубится, да и нам будет интересно с практической точки зрения. 102 страницы обсуждений и ниодного практического сравнения хотя бы для того, чтобы мы не были свидетелями бесполезных взаимных обсираний.

 

P.s.: Я бы сказал, что характеристики САИ-200 ближе к Шмелю ВДС-205.

[MPlus]

Давайте вести себя корректнее. Справедливости ради, никто и не говорил, что САИ дает 100% ПВ при 194А,

Китай в названии изделий ставит максимальный ток и регулировки делает до максимального тока. Возмем ССВА или Патон, в названии 160, а максимальный ток около 200А, связано это в первую очередь с тем, что для обеспечения работы HotStart и ArcForce необходим запас до 50% по току.

Да, пожалуй резко было про "бред". Виноват. Мне тут успели порассказать как разные производители по-разному ПВ меряют. Есть уникумы, который пишут 100%, если 5 минут со старта аппарат не вырубается. Ну да - на этих 5 минутах таки 100%

Вот дословно фраза cimon "Я и не говорил, что 100% при 200А, хотя на моем написано, что при 194А, сделаем скидку, но при 180А точно 100%"

Правда, аппарат оказался не САИ-200, а САИ-подобный Кедр-250 (эта тема ещё на другом форуме параллельно идёт ). Именно этот аппарат мы не гоняли. Но после того, как я узнаю что cimon понимает под 100% ПВ, я думаю, приглашение всё равно будет повторено.

Хотя, по большому счёту, если верит человек в свой инструмент - хуже от этого окружающим не будет. Заниматься поиском недостатков в чужом аппарате я не собираюсь, свои бы поустранять

Были бы в одной стране - сели бы в машину и за несколько часов все точки над "i" расставили.

Кстати, кратковременные импульсные токи в SSVA-160-2 до 240А. Надо будет написать на корпусе. Кто там будет разбираться, что к току дуги это никакого отношения не имеет?

[sasha1976]

Как человек , который ищет сварочный аппарат, на 90% склоняюсь к SSVA-160-2, (нравятся характеристики,возможность потом использовать как полуавтомат, дизайн и возможность зарядки и запуска аккумулятора) Но большой для меня минус цена!? Хотя бы до 2500, но 3000 дороговато.) Будем думать

[svarschik]

Кстати, кратковременные импульсные токи в SSVA-160-2 до 240А. Надо будет написать на корпусе. Кто там будет разбираться, что к току дуги это никакого отношения не имеет?

 

а чего, Патон так и делает - пишут: "Максимальный сварочный ток: 215 А" для 160 амперного аппарата.