Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[avaks]

... просто посмотреть на улицы европейского города (даже по вэб камере). Увидите что 99,9% немецких марок в немецком городе не наблюдается!

Дык, то турЫсты! Понаехали тут...8-)

[СВАРМАСТЕР]

Повторяю: немцы и французы...можно добавить англичан и другие народы,занимающие первые места в мировом развитии...

а не то, что с ними делают для вымирания:

ААААаааа....таких немцев и у нас полным полно, а я думаю кто это у нас на немецких машинах ездит 99,9%:D

[S.tar]

Был telwin 164 ,доволен аппаратом. Первый ремонт обошёлся в 500 грн. Проработал минут 10 , А за второй просят 1200!!! Усиленно ищу Украинский, с Адекватной ценой и сервисом.

[Аматор]

Эти показатели проверены "де факто".

 

Тогда прошу рассказать как Вам это удалось. Если у Вас есть какой-то серьезный испытательный стенд, с чьей помощью произведена проверка, то опишите его, процедуру проверки. А если такого нет, то интересно, как Вы сумели удержать непрерывную дугу с током 196А на протяжении 10 минут?

[СВАРМАСТЕР]

Мы меряем токовыми клещами UT-203 (ссылка устарела)

[Аматор]

Мы меряем токовыми клещами UT-203

 

Этим прибором можно измерить ток, но ПВ им не измерить никак.

[СВАРМАСТЕР]

Этим прибором можно измерить ток, но ПВ им не измерить никак.

:D Ну конечно же только ток, я про ПВ и не говорил.

[Veha]

Специально искал в ГОСТах описания методов испынаний источников для ручной дуговой сварки. Понятно, что для нас актуальный цикл в 5мин для измерения ПН на постоянной нагрузке (он еще называется как испытание на нагрев). Перед предстоящим повторным тестом хочу обратить внимание форумчан на ГОСТ Р МЭК

60974-1-2004 :

7.1.1 До п у с к и п а р ам е т р о в и с п ыт а н и й

В течение последних 60 мин испытания на нагрев, в соответствии с 7.1.2, должны

соблюдаться следующие допуски:

a) напряжение нагрузки ................ +10 % - 2 %;

b) сварочный ток ........................... +10 % - 2 %;

c) напряжение питания ................. ± 5 %.

 

Это пока единственный найденный мной ГОСТ с допусками параметров, т.е. испытывая свой ВДИ-160Р на номинальном токе (160А), я получу достоверный результат, если сварочный ток будет в диаппазоне 157А-176А. В любом случае нам надо добиться, что бы во время измерения ПН ток не опускался ниже номинального, т.е. экспериментально можно установить на сколько больше необходимо выставить ток, что бы в течении 5 мин он не опустился ниже номинального.

 

7.4 Испытание под нагрузкой

Источники питания для сварки должны выдерживать повторяющиеся циклы

нагрузки без повреждения или функциональных отказов.

Соответствие должно проверяться путем последующих испытаний и проверки

отсутствия повреждения или функциональных отказов источников питания для сварки

в ходе испытаний/проверок.

При запуске из холодного состояния источник питания включают на номинальный

сварочный ток, пока не произойдет одно из следующих событий:

a) сработает термозащита;

b) будут достигнуты предельные температуры обмоток;

с) пройдет 10 мин.

 

Как бы все понятно, но остается много вопросов. Так вот, в каком-то ГОСТе я прочитал, что если у аппарата с различными максимальным и номинальным токами ПН при номинальном токе больше 60%, то при максимальном токе он должен обеспечивать ПН не менее 35%. Т.е. если аппарат при испытании не выключился через 10 мин, его нужно испытывать при максимальном токе. Но здесь опять-таки возникает другой вопрос. Четко регламентировано соответствие выходного напряжения максимальному сварочному, но режим Arc Force работает по принцыпу если выходное напряжение становится ниже минимального значения, включается данный режим для повышения тока, что способствует стабилизации дуги или удержания. Например, если Патон нагрузить на 215А, то напряжение будет не рабочее сварочное, но с другой стороны, это даст возможность определить исправность термозащиты или/и на перегрев элементов.

 

Жду подключения к обсуждению всех производителей, что бы более качественно подготовиться к испытаниям.

Змінено 9 січня 2011 користувачем Veha

[Аматор]

:D Ну конечно же только ток, я про ПВ и не говорил.

 

Извините. Я подумал, что это вы написали в ответ на мой предыдущий пост.

[7351]

Этим прибором можно измерить ток, но ПВ им не измерить никак.

При помощи "этого прибора" можно измерять ПН при определенном сварочном токе, используя в качестве балластника что угодно, если, конечно, не интересует точность до сотых долей процента.

[svarschik]

Был telwin 164 ,доволен аппаратом. Первый ремонт обошёлся в 500 грн. Проработал минут 10 , А за второй просят 1200!!! Усиленно ищу Украинский, с Адекватной ценой и сервисом.

 

недопонял, как вы можете быть довольны аппаратом, который "поработал минут 10"...

 

у всех украинских инверторов хороший сервис. у тех, что дешевле - даже доставка бесплатная ((ссылка устарела), (ссылка устарела)).

[AndrejKiev]

У меня IMS 1700 - очень хвалю.

 

аналогично...

[LeoT]

Жду подключения к обсуждению всех производителей, что бы более качественно подготовиться к испытаниям.

Так для этого должен быть в аппаратах ККМ или хороший стабилизатор тока,что не есть проблема.

[bogdik]

Дуже дякую за інформацію

[Аматор]

При помощи "этого прибора" можно измерять ПН при определенном сварочном токе,.....

 

Думаю точнее будет так: "Этот прибор" можно использовать для контроля величины сварочного тока при измерении ПН (и не более), используя в качестве балластника ... и дальше по тексту. Но никак не для измерения самого ПН. Как я понимаю ПН даже не измеряется а расчитывается по определенным формулам. И немаловажную роль в этом деле играет хронометр (секундомер, часы ...). Не сомневаюсь что для Вас это как само собой понимающееся, но в определении пригодности "этого прибора" для измерения ПН, думаю, надо выражать мысли как можно точнее, дабы не вводить в заблуждение знающих меньше Вашего.

[Аматор]

Да, кстати. По поводу ПВ я обращался к Cimon. У Cimon инвертор KEDR 62501 (схематичный аналог САИ - цитата самого Cimon). Ни KEDR 62501, ни САИ-250 поисковики не находят. Я читал характеристики САИ-200 и судя по описанию этого аппарата, производитель заявляет ПВ равным 60% (без указания сварочного тока и температуры окружающей среды). Это ж насколько скромным должен быть производитель, чтобы утаивать 100% ПВ при почти 100% нагрузке? И еще. Тут я не уверен, поэтому у меня возникает вопрос: ТСС САИ-200 наделен функцией Anti Sticking. Вот здесь www.mastercity.ru/showthread.php?t=3540&page=333 автор утверждает, что о наличии у его аппарата функции Anti Sticking ему не известно, значит не отключал. Как можно с помощью балластника (не отключая Anti Sticking) произвести вышеупомянутый опит? Я просто спросил. Мне интересно. Век жыви, век учись.

[svarschik]

автор утверждает, что о наличии у его аппарата функции Anti Sticking ему не известно, значит не отключал. Как можно с помощью балластника (не отключая Anti Sticking) произвести вышеупомянутый опит?

 

для проверки аппарата на наличие антиситка нужно сделать так, чтобы электрод залип и после этого оторвать его. если оторвется без искры (и тем более без дуги) - значит антистик работает.

 

по-моему самый простой способ.

[Аматор]

для проверки аппарата на наличие антиситка нужно сделать так, .....

 

Этот совет больше нужен Cimon-у

[Aleks7]

Давно не заходил на форум а тут самое интересное началось... Стали обсуждать китайчегов... У меня тоже китайчек купил в начале лета полет нормальный сваркой доволен, много чего сварил и варит он не плохо .. кстати не для ради рекламы - инвертор брал у СВАРМАСТЕРА (чп Казаков кажись) за приятную цену им отдельное спасибо, но был немного расстроен увидив у них в контейнере тройку инверторов на ремонте, дак что по китайцам у них черный пояс и многое чего могут рассказать...

[Veha]

Так для этого должен быть в аппаратах ККМ или хороший стабилизатор тока,что не есть проблема.

 

Тест покажет, но случай с SSVA меня наталкивает на другую мысль - если колебание тока от нагрева есть, то не должно выходить за рамки допуска.

[Сергей киевскаяобл.]

Сегодня в магазине видел инвертор "Витязь" ИСА 200. Цена 1850 наших. Продавщица сказала-Беларусь,а внутри Тошиба. Что скажете?

[v5v8]

для проверки аппарата на наличие антиситка нужно сделать так, чтобы электрод залип и после этого оторвать его. если оторвется без искры (и тем более без дуги) - значит антистик работает.

 

по-моему самый простой способ.

А я думал что должно прекратиться рабочий ток потребления с сети и перейти гдето в район х.х. или заметно снизится.:D

[svarschik]

А я думал что должно прекратиться рабочий ток потребления с сети и перейти гдето в район х.х. или заметно снизится.:D

 

не может там быть холостого хода, так как при залипшем электроде вторичная цепь инвертора находится в режиме короткого замыкания (т.е. сопротивление, а вместе с ним и напряжение почти равны нулю).

 

в этой ситуации задача инвертора - снизить или убрать вообще ток во вторичной цепи для того, чтобы участок с наибольшим сопротивлением - электрод - не перегрелся и его можно было легче оторвать.

[v5v8]

Сегодня в магазине видел инвертор "Витязь" ИСА 200. Цена 1850 наших. Продавщица сказала-Беларусь,а внутри Тошиба. Что скажете?

Я уже писал насчёт ИСА 160 Протон. Торгаши с рынка тоже утверждали что в Днепре собирают. При 190в в сети он просто не включается или вырубается при просадках.

[svarschik]

Сегодня в магазине видел инвертор "Витязь" ИСА 200. Цена 1850 наших. Продавщица сказала-Беларусь,а внутри Тошиба. Что скажете?

 

это типичный, стандартный, обыкновенный, классический китай.

 

простой способ определить: ищите в гугле. если кроме этой страны инвертор (или другой товар) больше нигде не продается, значит это "брендированный" китаец (которые, обычно, обладают значительно более низким качеством по сравнению с "честными" китайцами).

 

упомянутый выше инвертор вы не найдете в Белоруссии.