Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

Вот и нам продаван говорил,что за 1100-1200 гривен за аппарат-это как повезет. Поэтому посоветовал Sturm! AW97I14N на 140 ампер за 1400 гривен. Мы послушали,согласились и купили.

Продавцы, как правило, настойчиво рекомендуют то, что им в данный момент нужно срочно продать - работа у них такая!

Имхо, Sturm, просто легче по весу и меньше по габаритам, а по надежности вряд ли чем-то отличается от Искры - за такие деньги никто не будет подбирать детали по параметрам.

У нас на радиорынке начинка такая же, как в Sturm продается по 1200 гривень. нужен только корпус, сетевой шнур, выходные клеммы и ручка на регулятор тока, даже гарантию какую-то дают. Утверждают, что 200 А на выходе

[Veha]

Спасибо за фото. Как по мне - отлично.

Судя шву, электроды не УОНИ и не монолит, а какие, если не секрет?

Форсаж и горячий старт отключали?

На фото возле инвертора электроды нержавеющие 2мм аналог ЦЛ-11, у меня была сумасшедшая идея поварить выхлопную этими электродами (хотя меня предупреждали, что не получится, но хотелось самому убедиться), но не все так просто, нержавейку варят не плохо, а выхлопную не получилось, поэтому отложил их в сторону, но не надолго, я их хорошенько прокалю и займусь экспериментами. Вообще я читал, что можно варить электродами ОЗЛ-6, но стоят не дешево, да и выхлопная столько не живет.

А выхлопную варил двумя типами электродов. Первый шов делал осторожно короткими прихватками монолитовскими АНО-36 2мм (по другому у меня пока не получается), а уже поверх смело ложил валик российскими электродами МР-3С (синие) 3мм, которые используются на газопроводах. Тестю достались в подарок 3кг. Мне понравилось ими работать, наплавлял их на токе 50А, не пропалил ни одной дырки.

 

Форсаж и горячий старт полностью отключены, иначе дырок не избежать, особенно когда ложил первый шов короткими прихватками, т.е. при поджиге горячий старт дает больший ток и пропаливает, утопил немного электрод и получай от форсажа повышенный ток и при отрыве электрода форсаж не охотно гасит дугу. Возможно я процессы не точно описал, но ощущение было именно такое.

Вот так, за короткий промежуток времени получил немалый опыт.

Змінено 13 червня 2011 користувачем Veha

[Сергей киевскаяобл.]

Продавцы, как правило, настойчиво рекомендуют то, что им в данный момент нужно срочно продать - работа у них такая!

Имхо, Sturm, просто легче по весу и меньше по габаритам, а по надежности вряд ли чем-то отличается от Искры - за такие деньги никто не будет подбирать детали по параметрам.

У нас на радиорынке начинка такая же, как в Sturm продается по 1200 гривень. нужен только корпус, сетевой шнур, выходные клеммы и ручка на регулятор тока, даже гарантию какую-то дают. Утверждают, что 200 А на выходе

 

Не спорю,может и необходимость продать. Но при том ассортименте,что у него был(масса!) не думаю что сработал эффект впихивания. Честно сказал о 140А. Ну и он в корпусе,с проводами по 1,5м. с держателями,сетевой шнур и маска(говно),которую я даже не стал брать-у меня хамелеон. И скидка 50гривен на пиво. Это я в сравнение с радиорынком. Не настаиваю,что это лучший из вариантов,аппарат в хорошей работе еще не был. Время покажет. И еще. Своим ПА deca starflux 130AC no gas я остался очень доволен! Машина переварена,задние арки и лонжероны,пороги. 1 кг проволоки 120 гривен,еще и осталась,правда меньше половины.

[7351]

На фото возле инвертора электроды нержавеющие 2мм аналог ЦЛ-11,

Скорее аналог ЦТ-15 (ссылка устарела) - то есть, в данном случае, по моему, самое то, что нужно.

А я фотку с пачкой электродов не смотрел - подумал, что это просто фото сварочника.

У меня электроды по нерже липнут сильнее, чем УОНИ, правда пробовал один раз, купил россыпью на рынке, нонейм.

[Yawa]

Три дня читал эту ветку форума, также weld.in.ua, мастерсити и "краину майстрив" для выбора сварочного инвертора для домашнего использования.

Очень понравился херсонский ИИСТ, но... цена! У меня сейчас идёт строительство дома и каждая гривна на счету. Остановился пока на синей китайской Искре 280 Профи. Понимаю, что совсем не то, что хочется.

Блин, грёбаная страна с бессовестными налогами.

[Veha]

Не откладывая в долгий ящик, сегодня занялся опытами над нержавеющими электродами. Я вчера придержал до выяснения причин тот факт, что мне вообще не удавалось зажечь дугу этими электродами - пшик и образовалась коронка, постучал и снова пшик и коронка. Причем, в каких режимах я только не пробовал, в том числе и с включенными "Горячим стартом" и "Форсажем дуги".

Вот эта пачка, причем без штрих-кода и завода-изготовителя, купил у наших Обуховских барыг за 110грн:

Сегодня первым делом что сделал, так это в течении часа прокалил несколько этих электродов в газовой духовке. Результат абсолютно нулевой, обмазка не горит, электрод или сразу липнет, или пшик. Обратите внимание на рекомендуемый ток на третьей фотографии - 80-130А. Меня это очень удивило, однако для полноты опыта выставил ток 100А. Мне удалось зажечь дугу на 2секунды, после чего электрод в полном смысле слова полностью развалился. То, что покрывало полученный шов, шлаком очень трудно назвать, скорее было похоже на недопеченую глину, которую было еще и проблематично содрать.

Кстати, вот, что осталось от электрода:

Я бы еще долго был в недоумении, если бы раньше тесть не купил нержавеющие электроды в Эпицентре по 5грн за штуку:

Эти уже имеют информацию о производителе. Правда, на самой пачке указано, что электроды Турецкие, а на стикере Эпицентра указано, что завод им. Патона, но это лучше, чем ничего. На все опыты мне было выделено только один электрод. Снова выставил ток 40А. Сразу мне так же не удавалось держать дугу, затем я включил режими "Горячий старт" и "Форсаж дуги" и какое было мое удивление, когда моментально зажег дугу и держал ее, даже получилось варить с отрывом. Под конец электрода я понял, что его надо вести быстрее, чем АНО, т.к. скорость плавления электродов выше и получаются большие наплывы. Данные опыты я проводил над двумя заготовками выхлопной системы из алюминизированной стали, пытаясь сварить их встык. Сначала я поиздевался над заготовками первыми (сиротскими) электродами, а затем поверх варил Турецким электродом. Получилось не красиво, но задача стояла можно ли варить сталь нержавеющими электродами. Оказалось можно и не плохо, кстати, шлак я не отбивал, он был тонкий и сам остывая с треском отстал.

Как говорил, в конце мне удалось положить нормальный шов, т.к. вел электрод быстрее, к тому же сделал это на нетронутом участке. Вылетело из головы сфотографировать, поспешил срезать этот участок, что бы глянуть на структуру шва:

Можно сказать, цель достигнута А первые электроды в топку.

 

Для себя сделал два вывода:

1-й вывод - выхлопную систему можно и нужно варить нержавеющими электродами или проволокой для предотвращения коррозии (особенно зимой).

2-й вывод - не покупать электроды без опознавательных знаков, т.е. без штрих-кода и завода-изготовителя.

 

p.s.: Еще вчера был уверен, что дополнительные функции "Горячий старт" и "Форсаж дуги" не очень-то и нужны в инверторе, как сегодня увидел, что нержавеющие электроды хорошо горят именно с этими функциями.

Змінено 13 червня 2011 користувачем Veha

[korzh_sv]

Добрый вечер! Мы тут немного поговорили об обслуживании сварочника в процессе эксплуатации. И как выяснилось у каждого производителя свой подход к организации и проведениии техобслуживания.

В предверии назревающего нового теста, надеюсь он будет более подготовлен технически и продуман организационно, хочется услышать от производителей, ну или через их дилеров, информацию об параметрах надежности своих аппаратов. Какие всетаки пераметры в них закладываются при проектировании и при производстве.

А то приходится встречать на форуме информацию о том, что производитель , мягко говоря, отклоняется от запроектированных элементов и изменяет и тип и номиналы радиоэлементов.

В частности интерисуют такие показатели как наработка на отказ и срок службы.

[7351]

2Veha

Свои нонейм нержавеющие электроды я покупал в 2000 году - нужно было на работе срочно приварить отбитую чугунную лапу к электродвигателю. Сварщик-профи заказал для этого медную проволоку и электроды для нержавейки. Он варил от многопостового выпрямителя электродом, ф 2мм (других просто на рынке не было) обмотанным медной проволокой ф 1,4 мм (эмаль-провод без изоляции). Зажигались легко, "горели" стабильно. Лапа приварилась крепко - обточили, покрасили, клиент не заметил.

А на своем гусе попробовал после покупки сразу - толи ток неправильный, толи руки, но липли "по черному", хотя если дуга зажиглась, то держалась нормально. Так они и валяются где-то в кладовке.

А вот австрийские FOX CELL мне "зажечь" так и не удалось - только липнут и все, на любом токе.

[7351]

В частности интерисуют такие показатели как наработка на отказ и срок службы.

Пока эти параметры видел только на сайте SSVA.

[Veha]

2Veha

Свои нонейм нержавеющие электроды я покупал в 2000 году - нужно было на работе срочно приварить отбитую чугунную лапу к электродвигателю. Сварщик-профи заказал для этого медную проволоку и электроды для нержавейки. Он варил от многопостового выпрямителя электродом, ф 2мм (других просто на рынке не было) обмотанным медной проволокой ф 1,4 мм (эмаль-провод без изоляции). Зажигались легко, "горели" стабильно. Лапа приварилась крепко - обточили, покрасили, клиент не заметил.

Ну да, это я тоже видел, что электрод обматывают медной проволокой для сварки чугуна, правда АНО, про нержавку не слышал. И глушители ремонтируют с помощью электродов с медной проволокой, но я до этого еще не дошел.

А на своем гусе попробовал после покупки сразу - толи ток неправильный, толи руки, но липли "по черному", хотя если дуга зажиглась, то держалась нормально. Так они и валяются где-то в кладовке.

А вот австрийские FOX CELL мне "зажечь" так и не удалось - только липнут и все, на любом токе.

Да, я тоже заметил, что нержавеющие электроды очень липучие, но если с одними электродами проблем нет, то с беспризорными я уже и не знаю, что можно сделать, что бы зажечь. Кстати, я их возьму на тест, инверторов ожидается много, а вдруг с каким-нибудь из инверторов будут гореть.

[Сергей киевскаяобл.]

Могу дать свой Штурм для теста,если пожелаете. Где,когда и как тогда?

[Veha]

Могу дать свой Штурм для теста,если пожелаете. Где,когда и как тогда?

ВДИ организатор тестов, он и устанавливает количество тестируемых инверторов. Пока я знаю, что тест будет в эту субботу, а где, я еще не знаю, ведь зимой Патоновский отдел инверторной техники переехал.

[Сергей киевскаяобл.]

Вчера,несмотря на праздник,после обеда была сварена кран-балка из 32-ой трубы для для снятия-установки двигателей. Вначале подошел "старый,опытный"сварщик и попробовал варить инвертором. Хотел пробить дырку стуча электродом по трубе...сделал заключение-говно а не аппарат. Затем на его глазах другой сварной выставил 105А на АНО 36 только поднес электрод к трубе и стал варить...вы бы видели куда вылезли глаза у первого!!!

[7351]

Вчера,несмотря на праздник,после обеда была сварена кран-балка из 32-ой трубы для для снятия-установки двигателей.

Если можно - фото кран-балки с разных ракурсов. Швы меня не интересуют - только конструкция (это если швы не хотите показывать, вдруг)

 

От старых "опытных" сварщиков и идут советы о 200 амперах, имхо.

[Сергей киевскаяобл.]

Если можно - фото кран-балки с разных ракурсов. Швы меня не интересуют - только конструкция (это если швы не хотите показывать, вдруг)

 

От старых "опытных" сварщиков и идут советы о 200 амперах, имхо.

 

Да я бы с удовольствием выложил фото! Но я в инет захожу с мобильного,фото делал им,а они не отправляются!

[Veha]

Хотел пробить дырку стуча электродом по трубе...сделал заключение-говно а не аппарат.

А на каком же токе он пытался достучаться?

[Сергей киевскаяобл.]

А на каком же токе он пытался достучаться?

 

Там на шкале для тупых есть помимо ампер есть диаметр электрода. 3,2 где-то на 120-130А нарисовано. Да он по всему диапазону покрутил. И на максимуме пробовал... Я держак первый раз в жизни держал,и то удавалось УОНИ зажечь,только они у меня сразу прилипали,а когда удавалось поджечь-я не мог дугу удержать-электрод сгорает.его придвигать надо,а я баран чё-то отдергивал. И когда длинный электрод-кончик дрожит...хм...не употреблял перед работой,гы!

[Veha]

Я держак первый раз в жизни держал,и то удавалось УОНИ зажечь,только они у меня сразу прилипали,а когда удавалось поджечь-я не мог дугу удержать-электрод сгорает.

Лучше всего начинать с АНО-21, а потом уже с приобретенными навыками брать более тяжелые электроды, иначе зря потраченные нервы.

[MPlus]

Пока эти параметры видел только на сайте SSVA.

Это было в самом начале, когда мы были молодые, глупые и верили всему, что написано в даташитах.

Реально никто из производителей компонентов никакой ответственности не несёт за параметры срока службы. По крайней мере, наши попытки добиться объяснения "Что же такое 16000 часов наработки на отказ" привели к объяснению, что через 16000 часов этот компонент точно пошабашит. А может быть и раньше.

И к тому же, как только узнавали сферу применения, сразу задавали вопрос: "А как вы докажете, что эксплуатировали без превышения допустимых нагрузок?"

В общем, фигня это всё полная в нынешних капиталистических реалиях.

[Сергей киевскаяобл.]

Лучше всего начинать с АНО-21, а потом уже с приобретенными навыками брать более тяжелые электроды, иначе зря потраченные нервы.

 

Я это уже понял. Но мне очччень понравился как металл расплавленный лежит от УОНИ. 7351. Зять обещал сделать снимки и поместить их здесь. Тем более,что кран балка сегодня используется как качели для моей внучки.

Змінено 14 червня 2011 користувачем Сергей киевскаяобл.

[ПАТОН]

Вопрос к ВДИ и Veha: есть ли возможность перенести нашу встречу с 15:00 до вечера на любой будний день? А то у меня в отделе самые активные участники тестов в эти две ближайшие субботы разъезжаются по дачам грядки капать и всё такое. Мне самому будет очень сложно принимать гостей. Зная что Veha очень хочет попробовать наш новый аппарат изготовленный по технологии которую мы условно называем третьим поколением, постараюсь к тестам подготовить следующий экземпляр маленького ВДИ-120S (по плану их нужно выпустить всё количество через месяц), так как текущий отдали в подарок от завода нашему первому заместителю председателя правления. Он у нас естествоиспытатель, тестирует у себя на стройке, хе-хе ))) Все лабораторные испытания прошел, выставку прошел, сейчас проходит небольшую стройку у первого зама, а также для ясной картины двадцать аппаратов отпустим доверенным реальным клиентам. Если после этого негативов не будет, то это поколение можно будет внедрять во все остальные подвиды инверторов нашего производства. Змінено 14 червня 2011 користувачем ПАТОН

[Veha]

Вопрос к ВДИ и Veha: есть ли возможность перенести нашу встречу с 15:00 до вечера на любой будний день? А то у меня в отделе самые активные участники тестов в эти две ближайшие субботы разъезжаются по дачам грядки капать и всё такое. Мне самому будет очень сложно принимать гостей. Зная что Veha очень хочет попробовать наш новый аппарат изготовленный по технологии которую мы условно называем третьим поколением, постараюсь к тестам подготовить следующий экземпляр маленького ВДИ-120S

Засада. Ну, ВДИ-120S я могу и позже попробовать, договоримся. По поводу перенесения теста на вечер. Успеем ли? Судя по прошлым тестам, времени уходит не мало. Кстати, я в эту пятницу буду в Киеве в командировке на Борщаговке где-то до 15.00, можно было бы провести тест и в эту пятницу. Если нет, то я пока не готов сказать в какой день на следующей неделе.

[ПАТОН]

Можно и в эту пятницу! Коллеги согласны пожертвовать своими вечерами ради того что бы их не порубали жены в субботу. Либо уже на праздниках дня конституции там вроде бы как намечается небольшая пауза, может как раз на ней и устроить тест драйв?!

[Veha]

Можно и в эту пятницу! Коллеги согласны пожертвовать своими вечерами ради того что бы их не порубали жены в субботу. Либо уже на праздниках дня конституции там вроде бы как намечается небольшая пауза, может как раз на ней и устроить тест драйв?!

Это еще зависит от того, каким образом ВДИ аппараты на тест собирал. Если он здесь не появится, завтра позвоню ему.

[Сергей киевскаяобл.]

кран-балка, как обещал. еще не окультурена только-не обрезаны торчащие концы. труба зарезалась одна до середины.в месте Х-образного соединения. Упор на красоту сварного шва не ставился.