Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

Откровенно говоря доказать, однозначным и простым способом, наличие токопроводящей пыли мы и сами почти не всилах.

Хоть IMSы и "китайские французы", но пломб никаких нет, вскрывать для продувки рекомендовано производителем и, даже при продаже, мне раскрыли секрет, как будут проверять на наличие этой самой токопроводящей пыли - всего навсего белая салфетка, в которую завернут сильный магнит. Та пыль, что притягивается - она же токопроводящая.

Но уже были случаи отказа в гарантийном ремонте, когда приходили аппараты, а у них вся перегородка внутри аппарата (которая примерно посередине) как сито в дырочку, от раскаленных капелек толи сварочного металла, толи ещё чего то раскаленного, а дно аппарата засыпано крупной черной пылью.

То есть, как я и думал, эта "смешная" пленочная перегородка легко прожигается искрами и дальше автоматически за ней собирается пыль и эта же перегородка будет мешать ее вытряхивать - имхо, явный конструктивный косяк.

И сомневаюсь, что имея возможность открывать аппарат, то они бы продували его после каждого случая работы в подобных условиях!

Это уже проблемы пользователя, а вот лишение клиента возможности чистить аппарат с названием "профи" и отказывать в гарантии по причине именно профи использования - имхо, лично для меня, мошенничество.

Кстати, эта пластиковая перегородка не даст нормально продуть аппарат компрессором и до (непонятно зачем) и во время работы тоже.

Возможно аппарат стоял напротив отрезного круга или ещё чего подобного?!

Допустим это был выключенный из сети аппарат. Заметили, вскрыли, почистили - но "низзя"

А крупную пыль можно вытряхнуть просто поставив аппарат "напопа".

Ага, и побить торцом об асфальт - точно потом в гарантию примут

[ПАТОН]

Это прямо как в той поговорке: «Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет»?

А насчет перегородки, так у нас есть Колян, жутко любит аппликацию, так вот он от страсти своей великой занимается у нас вырезанием этих перегородок, зауши оторвать нельзя и складно так получается, красота да и только. :D

НО .... простой пылью аппараты с двойной пропиткой и изолированной электроникой (в другом отсеке) не убить, даже если она будет лежать в палец толщиной, при этом гарантия не пропадает, это зря людей вводите в заблуждение.

А вобщем-то молодца-а-а-а, всё перековеркали в свою пользу ))) Ладно, бог Вам судья, кто захочет, тот поймет о чем я говорил.

Змінено 31 травня 2011 користувачем ПАТОН

[7351]

простой пылью аппараты с двойной пропиткой и изолированной электроникой (в другом отсеке) не убить, даже если она будет лежать в палец толщиной, при этом гарантия не пропадает, это зря людей вводите в заблуждение.

Я говорил только о токопроводящей пыли, и только человек с ограниченными умственными способностями мог это не понять, или откровенно кривящий душой, то есть .....

А вобщем-то молодца-а-а-а, всё перековеркали в свою пользу ))) Ладно, бог Вам судья, кто захочет, тот поймет о чем я говорил.

Моя польза - в покупке аппарата, не приносящего проблем с гарантией, т.к., в отличие от Вас, я, всего-лишь, продвинутый покупатель. А если, извините, кроме дешевых попыток оскорбить, у Вас нет аргументов, то это Ваши проблемы - о чем и говорит отсутствие отзывов, даже плохих, о Вашей продукции на просторах интернета.

И, заметьте, как Вас зацепил, казалось бы, пустяшный вопрос Представляю, что будет, если кто-нибудь копнет поглубже.

Этим, считаю, и обьясняются заклепки (имхо, нонсенс) на крышке аппарата.

[Aleks7]

Это прямо как в той поговорке: «Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет»?

А насчет перегородки, так у нас есть Колян, жутко любит аппликацию, так вот он от страсти своей великой занимается у нас вырезанием этих перегородок, зауши оторвать нельзя и складно так получается, красота да и только. :D

НО .... простой пылью аппараты с двойной пропиткой и изолированной электроникой (в другом отсеке) не убить, даже если она будет лежать в палец толщиной, при этом гарантия не пропадает, это зря людей вводите в заблуждение.

А вобщем-то молодца-а-а-а, всё перековеркали в свою пользу ))) Ладно, бог Вам судья, кто захочет, тот поймет о чем я говорил.

 

А действительно что ж Вы так факты искажаете... Вам действительно говорят, что не нравиться в аппаратах - это отсутсвие возможности обслужить... А Вы то есть гарантия то нет гарантии то опять есть... Вам же сказали что аппарат не стоит в сейфе пыленепроницаемом - он работает на стройке а там всегда есть пыль, грязь, строительный мусор, и хотите Вы этого или нет и пыль будет в самом аппарате (искры от сварки от резки металла никто не отменял). Рабочий от пыли и искр защищается шапкой спец одеждой, крагами. Инструмент же просто чистится - без этого никак...А у Вас его чистить нельзя, мол не пачкайте, и более того если он будет работать на стройке ( стройка и пыль слова неразлучны) с него снимаеться гарантия...

 

 

 

Поэтому однозначно скажу: наличие токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте!

НО .... простой пылью аппараты с двойной пропиткой и изолированной электроникой (в другом отсеке) не убить, даже если она будет лежать в палец толщиной, при этом гарантия не пропадает

 

У меня мозг рухнул - заедте на металлопркат и проведите рукой по новому швеллеру - это металлическая пыль она была есть и будет а кирпичи сварочником варить никто не собираеться

[Veha]

Представляю, что будет, если кто-нибудь копнет поглубже.

Этим, считаю, и обьясняются заклепки (имхо, нонсенс) на крышке аппарата.

Это эмоции. А по сути, если было бы что откопать, поверьте, уже б давно камня на камне не оставили. А по поводу заклепки, ну смешно, кому же эта заклепка может стать преградой для вскрытия аппарата. С другой стороны эта заклепка заставляет человека лишний раз пораскинуть мозгами и не вскрывать аппарат в гарантийный период, хотя установить новую дело 2секунд. По поводу отзывов я тоже в свое время удивлялся их отсутствию, а теперь понимаю, что просто данная продукция уходит предприятиям, а не домохозяйкам. Кто из домохозяек будет ждать неделю, а то и две, в очереди на аппарат? Правда, несколько домохозяек таки проявили терпение, в том числе и я. :D

ПАТОНа не защищаю, наоборот призываю к более лаконичной форме общения. Любая грубость или злая шутка не в прок будет, тем более, что ваши инверторы и сами за себя могут постоять без лишней нервозности и спокойно.

(искры от сварки от резки металла никто не отменял). Рабочий от пыли и искр защищается шапкой спец одеждой, крагами. Инструмент же просто чистится - без этого никак...

Никогда не видел, что бы аппарат ставили в непосредственной близости от места сварки, что бы его расскаленными каплями забрызгивало, мало того, еще и резать так, что бы искры летели на сварочник. Хотя чему тут удивляться, многие производители жалуются, что в ремонт приходят жалкие подобия аппаратов.

[7351]

Кто из домохозяек будет ждать неделю, а то и две, в очереди на аппарат?

Типа улетают, как жареные пирожки

А ИИСТы, судя по отзывам на мастерсити, мужики по два месяца ждут и даже деньги на перед платят - наверное, потому что не домохазяйки, потому что вскрывать можно, схема не секрет, и даже вносить изменения в схему, согласованные по телефону с производителем, можно без потери гарантии и на вопросы отвечают быстро и прямо, а не вокруг да около, как некоторые.

Разный подход к покупателю - соответственно и результат "налицо".

[Veha]

соответственно и результат "налицо".

А какой результат? Можно подробнее? Особенно интересно, кто от этого страдает.

А ИИСТы, судя по отзывам на мастерсити

Как они сами признались, их продукция другого уровня отсюда и рынок сбыта отличается, понятно, что и подходы разные.

[vil11]

Типа улетают, как жареные пирожки

А ИИСТы, судя по отзывам на мастерсити, мужики по два месяца ждут и даже деньги на перед платят - наверное, потому что не домохазяйки, потому что вскрывать можно, схема не секрет, и даже вносить изменения в схему, согласованные по телефону с производителем, можно без потери гарантии и на вопросы отвечают быстро и прямо, а не вокруг да около, как некоторые.

Разный подход к покупателю - соответственно и результат "налицо".

даже более того,товарищу,купившему ИИСТ,порекомендовали его самостоятельно починить,так как на гарантийном аппарате возникла проблема(возможно со шнуром питания),вот это воистину демократический подход,ну лень магазину продавшему тот экземпляр вспоминать про какие то гарантийные обязательства,к чему эти формальности

[ПАТОН]

Все равно спасибо Veha за поддержку. А мы наоборот гордимся, что наши аппараты берут в самые невыносимые условия, потому что ИМЯ которое обязывает делать более чем просто выносливый аппарат. Приносят просто пожеванные аппараты и уходят через 30мин уже с готовым аппаратом. Все знают что самые невыносимые условия - это отдавать один аппарат сразу десяти разным хозяевам, и когда к нам приходят из подобной организации бригадир за следующим аппаратом и рассказывает что у него в бригаде после покупки нашего аппарата никто к другим аппаратам притрагиваться не хотят (перегреваются или тяжелые и большие и т.п.), а за этим очередь стоит. Вот этим мы гордимся! Вот это мы называем зверем! А не тем что его можно или нельзя вскрывать в течении года (потерпите, не нужна она ему в течении года, если вы не маньяк-убийца инверторов). И не тем что схема на аппарат в инете выставлена, элементы в которой изготовитель уже несколько лет не применяет, но тем не менее добросовестно пишет (я это всё сразу просёк ещё полгода назад как увидел её, но молчал, уважая менеджеров, возможно искренне верящих в непорочность своих кумиров, так упорно продвигающих это как чистую монету на разных форумах под этими и другими разными именами, но сегодня Вы меня вынудили это сказать, наболело ёмаё). Вот поэтому и нельзя без согласования с изготовителем дорабатывать, так как это равносильно что делать пластическую операцию слепому хирургу. Можно, но нужна опытная медсестра! Змінено 31 травня 2011 користувачем ПАТОН

[7351]

ну лень магазину продавшему тот экземпляр вспоминать про какие то гарантийные обязательства,к чему эти формальности

Я правильно понял, что магазин, официально, с гарантийным таллоном, продавший ИИСТ-140 отказал покупателю в гарантийном ремонте?

Кстати, если не секрет, в каком городе и как называется магазин?

[7351]

И не тем что схема на аппарат в инете выставлена, элементы в которой изготовитель уже несколько лет не применяет, но тем не менее добросовестно пишет (я это всё сразу просёк ещё полгода назад как увидел её, но молчал, уважая менеджеров, возможно искренне верящих в непорочность своих кумиров, так упорно продвигающих это как чистую монету на разных форумах под этими и другими разными именами, но сегодня Вы меня вынудили это сказать, наболело ёмаё).

А сможете, без патетики, спокойно и, главное, конкретно, выложить здесь, по порядку, все обнаруженные Вами недостатки ИИСТ-140?

Именно конкретно, без намеков, по мужски.

Так, чтобы сотрудники фирмы "Iсток-Пiвдень" могли так же конкретно, как они всегда это делают, Вам, и для всех, ответить.

Я, к сожалению, с этой фирмой никак не связан, но весьма уважаю и фирму и сотрудников.

[ПАТОН]

В работе недостатков ИИСТ не нашел, более того он мне даже понравился по красоте изготовления. И при этом как конструктор считаю, что красота это признаки здоровья, а здоровье это залог долговечности. Но наткнулся на факт нечестности, потому что в неё постоянно тыкали носом. Всем известно что в инверторе много электроники и самая дорогая в ней это силовая элементная база, так вот силовая часть заявленная в документации IRFPS40N60K и т.п. не соответствует тому что в нем используется Я уже насчитал две других модификации элементной базы. В первый раз стояли STGW45HF60, и нет смысла что то вспоминать дальше, потому что на данный момент уже могут стоять другие. Даже не стал разбираться в мелкой опто/микроэлектронике, которую можно купить всю за жменю сухарей, но параметры которой не менее важны.

Сказать какие лучше или хуже это настолько спорный вопрос что может показать только практика, идет просто факт легкого отсутствия информации, скажу только одно установлена дешевле чем заявлена в документации. Причины могут быть разные. Хотите чтобы копал дальше? Думаю не стоит, потому что я достаточно опытный человек в этих делах и если буду крыть то крыть по страшному. У меня тоже есть свои ошибки, но хоть не кривлю душой и не тыкаю всем схемами. На данный момент просто защищаюсь, что бы доказать что перед Вами не полный болван. И не стравливайте нас пожалуйста, потому что производителям нужно дружить, пусть даже формально, а не ходить на войну, на которую неизбежно нужно тратить силы. Спасибо за понимание!

[Sotrudnik]

даже более того,товарищу,купившему ИИСТ,порекомендовали его самостоятельно починить,так как на гарантийном аппарате возникла проблема(возможно со шнуром питания),вот это воистину демократический подход,ну лень магазину продавшему тот экземпляр вспоминать про какие то гарантийные обязательства,к чему эти формальности

 

А вот в заблуждение народ вводить не надо! Случай этот произошел в Запорожье,у Гроздова. Но вопрос стоял так. Шнур переломился, но пользователь пришедший в магазин, сам вызвался его починить. Единственное, что его смущало, не повлияет ли это на гарантию. В гарантии ему никто не отказывал, но он просто не захотел ждать пару дней пока инвертор уедет/приедет. Вот так вот.

Что же до неискренности. ПАТОН, мы никогда не скрывали, что сейчас уже не ставим ИР -транзисторы. И почему, я думаю, вы прекрасно знаете. В последнее время мы ставим Инфинион, но не переписывать же каждый раз страничку в инете по этому поводу. Вынужденные замены элементов не от хорошей жизни происходят. Но комплектацию мы отбираем тщательно, что и приводит к тому, что пользователи довольны потребительскими свойствами ИИСТов.

И последняя ремарочка по поводу заклепок. Не думаю, что присутствующий здесь ПАТОН принимает решение по их поводу. Просто вынужден неуклюже принимать тут удары на себя из-за чьей-то откровенной непредусмотрительности/недальновидности, если не назвать это другим более обидным словом.

[коха-моха]

...идет просто факт легкого отсутствия информации, скажу только одно установлена дешевле чем заявлена в документации.

Вапщета лектрическая схема - это не документ бухгалтерского учота.

Причины могут быть разные.

Отож. Потому и пишется всегда фраза типа вроде: производитель оставляет за собой право вносить изменения, не ухудшающие и тдтп.

Хотите чтобы копал дальше? Думаю не стоит, потому что я достаточно опытный человек в этих делах и если буду крыть то крыть по страшному.

Да, хочу, ибо реально смешно, а это полезно для здоровья. Но согласен, что не стоит, а то похоже, если вы в том же духе начнёте "крыть по страшному", это может иметь фатальные последствия для версии, что вы "достаточно опытный человек в этих делах".

[Artembond]

Сказать какие лучше или хуже это настолько спорный вопрос что может показать только практика, идет просто факт легкого отсутствия информации, скажу только одно установлена дешевле чем заявлена в документации. Причины могут быть разные.

IRF больше такими MOSFETами не занимается. Но продолжают заниматься другие. Rds падает, Uds растет. Старые снимаются с производства, новые лучше/дешевле ставятся. Вы хотите чтобы по 30 лет, стоял один и тот же транзистор? Тогда вам в СССР нужно. Только там можно было КТ315 столько лет выпускать.

[Aleks7]

 

Никогда не видел, что бы аппарат ставили в непосредственной близости от места сварки, что бы его расскаленными каплями забрызгивало, мало того, еще и резать так, что бы искры летели на сварочник. Хотя чему тут удивляться, многие производители жалуются, что в ремонт приходят жалкие подобия аппаратов.

 

Щас вариться металлический гараж - простой пример - ворота высотой под три метра ширина чуть больше трех - аппарат ставиться на середину что б не тягать его лишний раз (это при длине кабелей в 5м как раз нормально) и при наложении вертикальных швов стекает много шлака с металлом который разбрызгивается вокруг, другой пример работа в ограниченном пространстве - к примеру в углах или приварка перемычек на крыше - тягать на крышу не охота (страшно что упадет) стоит внизу а сверху вариться... да таких примеров сотни где искры могут сыпаться на аппарат,

[Veha]

Щас вариться металлический гараж - простой пример - ворота высотой под три метра ширина чуть больше трех - аппарат ставиться на середину что б не тягать его лишний раз (это при длине кабелей в 5м как раз нормально) и при наложении вертикальных швов стекает много шлака с металлом который разбрызгивается вокруг, другой пример работа в ограниченном пространстве - к примеру в углах или приварка перемычек на крыше - тягать на крышу не охота (страшно что упадет) стоит внизу а сверху вариться... да таких примеров сотни где искры могут сыпаться на аппарат,

Я Вам подскажу элементарное решение, которым пользуются практически все сварщики, ставить сварочник на возвышенность (стул, табуретку и т.д.). Капли сверху любой аппарат выдержит, речь шла именно о предотвращении попадания капель и искр через вентотверстия.

[ПАТОН]

коха-моха

Принципиальная схема электрическая является документом для создания ведомости покупных, а уж тут то как раз и становится бухгалтерского учета. И ещё какого!!! К вам слава богу никогда ещё не приходил генеральный прокурор. Мы государственное предприятие, наибольший процент акций принадлежит государству и мы обязаны ему предоставлять достоверную информацию, так как любые другие информации являются кражей причем в крупных размерах. В частных фирмах, хоть все друг друга обворуйте до нитки, никто ничего не скажет.

Если перечитать то я не сказал что аппарат стал от этих изменений хуже или лучше, просто схема перестала быть свежей, вот и все. Конечно от всех этих изменений аппарат меняет свои потребительские свойства, но если они укладываются в заявленные характеристики, то это естественно допустимо и честно по отношению к покупателю. Идет процесс совершенствования и это было, есть и будет. И если уж хочется козырять фактом выложенной схемы то хоть предупреждайте датой её создания, это наглядно демонстрируют те же фирмы производители электроники, ведь электроника это точная наука.

И отдельное спасибо Sotrudnik за что сглаживаете сложившееся натянутое положение.

[Aleks7]

Я Вам подскажу элементарное решение, которым пользуются практически все сварщики, ставить сварочник на возвышенность (стул, табуретку и т.д.). Капли сверху любой аппарат выдержит, речь шла именно о предотвращении попадания капель и искр через вентотверстия.

 

. спасибо это хороший совет... Правда если варить что то маленькое и по месту.. Я б устал бы тягать сварочник вместе со стулом по всей площади гаража, а еще болгарка, шлем, молоток, щетка, стремянка... Так что стул здесь лишний - смысл инвертора со стулом тогда уж трансформатор легче взять...

И по поводу металлической пыли - после плодотворного дня даже работая в маске ощущается привкус металла в слюне и запах металла это свидетельствует о том что в воздухе есть пыль и она может быть с мизерными частичками металла а поверте от пыли ни одна табуретка не спасет тем более в инверторе стоит вентилятор..

Пройдитесь в складских помещениях металлобаз - подышите этим воздухом и присмотритесь к земле и вы сами все поймете...

[Aleks7]

коха-моха

Принципиальная схема электрическая является документом для создания ведомости покупных, а уж тут то как раз и становится бухгалтерского учета. И ещё какого!!! К вам слава богу никогда ещё не приходил генеральный прокурор. Мы государственное предприятие, наибольший процент акций принадлежит государству и мы обязаны ему предоставлять достоверную информации, так как любые другие информации являются кражей причем в крупных размерах. В частных фирмах, хоть все друг друга обворуйте до нитки, никто ничего не скажет.

Если перечитать то я не сказал что аппарат стал от этих изменений хуже или лучше, просто схема перестала быть свежей, вот и все. Конечно от всех этих изменений аппарат меняет свои потребительские свойства, но если они укладываются в заявленные характеристики, то это естественно допустимо и честно по отношению к покупателю. Идет процесс совершенствования и это было, есть и будет. И если уж хочется козырять фактом выложенной схемы то хоть предупреждайте датой её создания, это наглядно демонстрируют те же фирмы производители электроники, ведь электроника это точная наука.

И отдельное спасибо Sotrudnik за что сглаживаете сложившееся натянутое положение.

 

Полностью поддерживаю то, что схема это не филькина грамота а документ не менее важный как первичная документация в бухгалтерии.. По этим документам ведутся закупки, просчитываться себестоимость и в конечном счете цена....Но как мне кажется даже на гос предприятиях должны быть усовершенствования возможно не в самой схеме, а в элементной базе и просто это отражать в документации. А на счет того что Исток выставил старую схему а элементы новые - здесь нет ни то что криминала а даже намека на обман, схема нужна ремонтникам и ремонтники понимают, что могут быть изменения как в схеме так и в элементной базе и им по сараю небольшие изменения там...

[ПАТОН]

Aleks7

С этим полностью согласен в случае с профессиональным ремонтником. Естественно это лучше чем ничего для любого электронщика. Но если ремонтник с малым опытом то это чревато для покупателя: 1) сроком ремонта на поиск редкого компонента; 2) стоимостью ремонта, так как люди больше доверяют задокументированным компонентам, чем любым другим в устной форме, потому что к ремонтнику в этом случае не придраться.

[ВДИ]

... А на счет того что Исток выставил старую схему а элементы новые - здесь нет ни то что криминала а даже намека на обман, схема нужна ремонтникам и ремонтники понимают, что могут быть изменения как в схеме так и в элементной базе и им по сараю небольшие изменения там...

Ну, не только Исток вывесил схему своего детища. Альтаир тоже не шыфруется8) схема Альтаир.

Кстати, недавно Альтаировци кардинально изменили схему своих инверторов, а на сайте висит старая... Дак что, ругаться за это на них?.

[avaks]

Ну-ну... господин "Патон"

Значит, Исток нагло врёт и вносит изменения в схему. Вот мерзавцы! :D

Зато у вас всё ОК! Схему никому не покажем, заклёпки поставим, гарантии лишим. И покичимся, что мы Госпредприятие 8-)

... и поди проверь, а то-ли установлено?

Или только Вам нА слово верить, "господин соврамши"?

[sanya1975]

К вам слава богу никогда ещё не приходил генеральный прокурор.

А к вам приходил?! Может это он на экскурсии просто был? А то как-то тяжело представить себе генерального прокурора, собственноручно проверяющего, какие транзисторы ставят :D

[Aleks7]

Ну, не только Исток вывесил схему своего детища. Альтаир тоже не шыфруется8) схема Альтаир.

Кстати, недавно Альтаировци кардинально изменили схему своих инверторов, а на сайте висит старая... Дак что, ругаться за это на них?.

 

 

Ну что за глупости... ругаться за что? за то что дали схему?

Вот что написано на их сайте -

Электрические схемы размещенные на нашем сайте носят ознакомительный характер, а также могут быть использованы квалифицированными специалистами для проведения диагностики оборудования.

Наше предприятие оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию выпускаемого оборудования и расходных материалов без уведомления потребителя или партнера, а также сохранять коммерческую тайну и не разглашать конфиденциальную информацию.

 

 

А если появилась новая схема и вы ремонтник сих девайсов то я думаю они проявят лояльность к Вам и вышлют новую схему - ведь они выставили схему пусть не актуальную сейчас но актуальную тогда, дак что им помешает повторить подвиг?

 

 

И по делу - при чем здесь схема? Вопрос возник о том что есть заклепки срывать которые нельзя - слетит гарантия в случае поломки , с другой стороны если не сорвать и не выдуть пыль то опять же слетит гарантия потому как гарантийщики скажут что виновата пыль - а она там обязательно будет если им работать, вопрос что делать пользователю сего аппарата?