Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[tomkol]

Эх, был бы я поближе - с удовольствием бы поискрил. Люблю это дело.

[valekc]

Эх, был бы я поближе - с удовольствием бы поискрил. Люблю это дело.

Толку того что я поближе,навыков нет,корочек нет.

[Аматор]

А вот у меня корочка есть, но я довольно далеко. Дальше Tomkola.

[Mriya_OOO]

то меньше будет гонений в нашу сторону. Сами знаете как потом разгребать после тестов. Опыт уже имеется .

Вы сами сомнения зарождаете, выдавая такие фразы: "Ввиду того что я торгую данными аппаратами, мне многое не позволено рассказывать. Скоро будет новый тест на ПН электродами, надеюсь они исправили свои косяки..... "

Вот и получается, что доверие к тестам далеко от 100%. Один из тестирующих - производитель (который никак не заинтересован проводить тесты, в результате которых какие-то недостатки его продукции могут быть озвучены). Второй - рьяный поклонник одной торговой марки. Третий - продавец, который если что-то и заметит, то озвучивать поостережётся, чтобы потенциальных покупателей не разочаровывать.

Независимый сварщик может картину и улучшит, но хорошо бы ему дать поиграться с тестируемым оборудованием хоть какое-то время.

Ну это как если бы Шумахера в его лучшие годы пересадить с Феррари в Рено, он бы последнее место наверняка занял. Но это же не значит, что Шумахер - плохой гонщик, а Рено (на котором Алонсо два года подряд чемпионом становился) - плохая машина.

[ВДИ]

.........

........

......

Откровенно говоря, меня 100%-ное доверие к нашим тестам уже давно не интересует. Самое главное, что многие производители, скрипя зубами, но все же модернизировали свои детища. Если бы не было подобных тестов, то и особого развития не замечалось бы. Полезно время от времени проводить подобные встряски. Таким образом наша, отечественная продукция, может мало-мальски совершенствоваться. Уже и так много пинков было в нашу сторону.

Каждый из увиденного сам сделает выводы.

[Veha]

Второй - рьяный поклонник одной торговой марки.

Я так понял, камень в мой огород. Думаю, надо иметь основания, что бы так утверждать. Я пользователь Патона, а после нескольких тестов мне нравятся и Шмель, и ИИСТ, и Jasic, очень заинтересовал Атом, мои рекомендации никогда не зацикливаются на одном производителе. Каждый имеет как свои достоинства, так и недостатки, в том числе и Патон, я никогда этого не скрывал, стараюсь рубать правду-матушку в лоб, а это очень многим не нравится, вот, кстати, рьяным поклонникам и не нравится.

П.с.: Мне не мешает быть поклонником одной марки и объективным к другим.

Змінено 5 грудня 2011 користувачем Veha

[Veha]

Нужен незаинтересованный в результатах испытаний сварщик. А если он будет дипломирован,то меньше будет гонений в нашу сторону. Сами знаете как потом разгребать после тестов. Опыт уже имеется;).

На одном из тестов присутствовал представитель Шмеля. На сколько помню, он демонстрировал Патоновскую корочку. Думаю, он с удовольствием примет участие. У тебя же наверняка остались контакты.

[7351]

Я так понял, камень в мой огород. Думаю, надо иметь основания, что бы так утверждать. Я пользователь Патона, а после нескольких тестов мне нравятся и Шмель, и ИИСТ, и Jasic, очень заинтересовал Атом.

Не слушайте скептиков - тесты, дело нужное, полюбому. Чем их больше, тем лучше. Главное, опишите методику, условия и результаты, а выводы, естественно, каждый читающий делает свои.

В тесте на количестве спаленных электродов желательно, чтобы измерялся не только сварочный ток, но и напряжение на дуге, если это возможно.

Просто есть мысль, что может друзья-китайцы не занижают мощность на входе, а просто формируют ВАХ, ближе к TIG-овской, и тогда имеем на входе (и на выходе) мощность на треть меньше, чем у более честных товарищей - отсюда, один варит тройкой на 120 А, а другой на 80 А, с одинаковым результатом.

[Reno]

Закупили дизель-генераторы 3,8 кВт с встроенным сварочным инвертором.

Хороший выход для тех, кто варит "в чистом поле", где еще не подведена электрика.

Кто-нибудь пользовался уже такими устройствами? Какие отзывы?

[Veha]

Просто есть мысль, что может друзья-китайцы не занижают мощность на входе, а просто формируют ВАХ, ближе к TIG-овской, и тогда имеем на входе (и на выходе) мощность на треть меньше, чем у более честных товарищей - отсюда, один варит тройкой на 120 А, а другой на 80 А, с одинаковым результатом.

Мы это уже давно отмечали, что у них полный мост и ВАХ без наклона. Я не знаю какие ВДИ готовит аппараты на тест, но думаю не зря будут использоваться электроды УОНИ, я бы еще его попросил достать пачку целлюлозных электродов. Понятно, что они мало кем используются (да как и УОНИ), но было бы показательно. Я бы вообще на тесте снял ВАХ каждого аппарата, это не так сложно, но боюсь, это может вызвать больше недовольства со стороны производителей, чем благодарность со стороны пользователей, которым еще надо долго объяснять что такое жесткость дуги.

[7351]

М использоваться электроды УОНИ, я бы еще его попросил достать пачку целлюлозных электродов. Понятно, что они мало кем используются (да как и УОНИ), но было бы показательно.

Насчет УОНИ согласен, ими не все варят, но они доступные и недорогие, а целлюлозных нет в продаже и стоят весьма дорого.

А насчет показательности - те аппараты, которые ими варят, имеют, обычно, специально включаемый режим, изменяющий ВАХ аппарата. Мой IMS 1700 отказывлся ими варить при любом напряжении сети, хотя УОНИ, при 230 В в розетке, "кушал" на ура.

[7351]

Закупили дизель-генераторы 3,8 кВт с встроенным сварочным инвертором.

Хороший выход для тех, кто варит "в чистом поле", где еще не подведена электрика.

При наличии денег - это оптимальный выход.

За Ваши "дизельки" сколько отдавали?

[Spel]

Всем привет. Если нет сварщиков то можно хотя бы на баластнике протестить и видео в студию. Баластник будет даже круче т.к. там нагрузка постоянная.

[Mriya_OOO]

Самое главное, что многие производители, скрипя зубами, но все же модернизировали свои детища. Если бы не было подобных тестов, то и особого развития не замечалось бы.

Это несомненно очень важно. Возможно на основе таких тестов можно было бы гармонизировать подход к озвучиванию ТТХ. Звучат ведь взаимные претензии часто, что ГОСТы каждый трактует по своему. А так хотя бы отечественные производители какой-то унифицированности придерживались. А если ещё какое-то подобие "Ассоциации производителей" замутить, то можно было бы "нагибать" недобросовестных производителей и импортёров.

[Veha]

Мой IMS 1700 отказывлся ими варить при любом напряжении сети, хотя УОНИ, при 230 В в розетке, "кушал" на ура.

А при 200В отказывается от УОНИев? У него напряжение ХХ вроде 80В. Хотя возможно сказывается отсутствие дросселя на выходе, а может и ВАХ с малым наклоном (если он там вообще имеется). Вот именно для таких случаев я бы и делал более тонкие измерения. Jasicу со слов ВДИ тоже не мешает кушать УОНИи его тиговская ВАХ. Думаю, нам и нужен дипломированный сварщик, который точно скажет какой аппарат нормально варит УОНИями, а какой хуже справляется.

Всем привет. Если нет сварщиков то можно хотя бы на баластнике протестить и видео в студию. Баластник будет даже круче т.к. там нагрузка постоянная.

В принципе, я тоже за такой способ испытания. Можно было бы для начала проверить на балластнике, а затем уже просто проверить способность аппарата варить 5-кой УОНИ.

[Reno]

При наличии денег - это оптимальный выход.

За Ваши "дизельки" сколько отдавали?

 

 

Пока и сам не знаю - их только сегодня привезли.

[Mriya_OOO]

П.с.: Мне не мешает быть поклонником одной марки и объективным к другим.

В последнее время вроде да. А вообще под Вашим ником далеко не на одном форуме встречаются не совсем объективные (на мой взгляд) нападки на одного из участников тестов.

Может по существу вопроса Вы (если это не кто-нибудь другой под Вашим ником) и правы, обращая на разных форумах внимание на какой-то обнаруженный при тестах момент. Но когда в категоричной форме выпячивается в качестве недостатка далеко не однозначно трактуемый эпизод, забывая при этом сказать, что аппарату нет равных по функционалу при даже несколько меньшей цене - это не выглядит объективным

[Veha]

... обращая на разных форумах внимание на какой-то обнаруженный при тестах момент. Но когда в категоричной форме выпячивается в качестве недостатка далеко не однозначно трактуемый эпизод, забывая при этом сказать, что аппарату нет равных по функционалу при даже несколько меньшей цене - это не выглядит объективным

Так может Вы поможете нам как однозначно трактовать? Почему-то в Шмелях и ИИСТах таких моментов вообще не возникает. В Патонах есть, но в меньшей форме, и я, к стати, это не скрывал. Мне по этой причине не очень нравится электродное испытание, т.к. этот метод скрывает практически все недостатки инвертора (вернее, сложно заметить), а вот балластник все недостатки выворачивает наружу.

По поводу функционала - отдельный разговор, мы проверяем прежде всего основные режими аппаратов. У меня телевизор Panasonic с отличным качеством воспроизведения, в том числе аналоговых каналов (по этой причине я его и выбрал), а вот более функциональные телевизоры от LG, но качество видео... Поэтому в каждом случае надо обсуждать, и не всегда это +++

[Reno]

ДГЗ-4000Е Генератор дизельный 3.8 кВт з функцией сварочного аппарата 80-200 А. Цена комбика - 1320 долларов, прайс.

 

Дизель сварочный генератор

Номинальное напряжение: 230 В

Номинальная частота: 50HZ

Номинальная выходная мощность: 3.8KW

Максимальная выходная мощность: 4кВт

Номинальная частота вращения: 3000rpm/3600rpm

Номинальный сварочный постоянного тока (А): 200

Номинальное напряжение сварочных работ (V): 26

Постоянная сварка: 40%

Коэффициент мощности сов: 1.0

Текущий диапазон регулирования (А): 80-200

Емкость топливного бака: 15л

Тип двигателя: одноцилиндровый, 4-тактный, с воздушным охлаждением, дизельный двигатель

Количество фаз: однофазные

Двигатель Объем: 406cc

Номинальная мощность двигателя: 8.4HP/3000rpm/10.2HP/3600rpm

N.W / G.W: 108kg

Габаритные размеры: 74x50x66cm

[Mriya_OOO]

Так может Вы поможете нам как однозначно трактовать?

Это какое-то сообщество экспертов, облечённое доверием, должно делать. Ведь такое положение дел не только в сваркостроении. На ГОСТы "забили" уже все, иногда очень даже справедливо, т.к. они (ГОСТы) очень многих нынешних реалий совершенно не учитывают.

Но и ситуация, когда каждый под свой продукт (хоть колбаса, хоть инвертор) пишет свои ТУ, и получает право выпускать "в соответствии с ТУ" тоже не совсем нормальная.

А если бы такое экспертное сообщество приняло за правило определённый алгоритм измерения той же ПН, то за право написать "ПН 60% в соответствии с рекомендациями Ассоциации сваркостроителей Украины" производители бы стремились этому алгоритму следовать при проведении испытаний.

[Veha]

Это какое-то сообщество экспертов, облечённое доверием, должно делать. Ведь такое положение дел не только в сваркостроении. На ГОСТы "забили" уже все, иногда очень даже справедливо, т.к. они (ГОСТы) очень многих нынешних реалий совершенно не учитывают.

Но и ситуация, когда каждый под свой продукт (хоть колбаса, хоть инвертор) пишет свои ТУ, и получает право выпускать "в соответствии с ТУ" тоже не совсем нормальная.

А если бы такое экспертное сообщество приняло за правило определённый алгоритм измерения той же ПН, то за право написать "ПН 60% в соответствии с рекомендациями Ассоциации сваркостроителей Украины" производители бы стремились этому алгоритму следовать при проведении испытаний.

Скажите, вот эта фраза:

6.11. Стабильность установленного сварочного тока проверяют при нагрузке выпрямителя на постоянное безындуктивное сопротивление, соответствующее номинальному режиму, и номинальном напряжении сети. Изменение установленного сварочного тока определяют при прогреве выпрямителя от холодного состояния до установившегося нагретого состояния.

неужели никому не понятна или требует розжовывания каким-то сообществом? И почему это может быть не актуально?

Или вот:

2.19. При номинальном напряжении сети выпрямители должны обеспечивать стабильность установленного сварочного тока 5% независимо от нагрева обмоток во всем диапазоне регулирования тока.

Или кто-то считает, что все требования для выпрямителя не касаются инверторов? Я все же думаю, что хороший инвертор должен обеспечивать лучшую стабильность.

2 При продолжительности одного полного цикла работы 10 мин и ПН 60 % время непрерывной нагрузки составляет 6 мин, а период холостого хода - 4 мин.

Из-за особо горячих споров, я так понял, что эта цитата уже явно не актуальна, если следовать Вашей логике.

 

Основным моментом, все же, я считаю то, что все испытуемые инверторы мы ставим в абсолютно одинаковые условия. Не вижу причин для претензий в нашу сторону.

[Сергей киевскаяобл.]

Почти.

Нужен незаинтересованный в результатах испытаний сварщик. А если он будет дипломирован,то меньше будет гонений в нашу сторону. Сами знаете как потом разгребать после тестов. Опыт уже имеется;).

 

Могу предложить кандидатуру одного из своих друзей-он желает поучаствовать в тесте. Правда ксивы нет. Есть большой опыт сварки различными трансами. Инвертором варил только моим и то совсем немного. В придачу к сварщику даю свой Штурм. :drinks:

[ВДИ]

Могу предложить кандидатуру одного из своих друзей.....

В придачу к сварщику даю свой Штурм. :drinks:

Пока надеюсь найти сварщика с документами. Лично мне все-равно, я и сам могу поварить , опыт более десяти лет...

А ваш Штурм 200-амперник? если да - то можно.

[Сергей киевскаяобл.]

Пока надеюсь найти сварщика с документами. Лично мне все-равно, я и сам могу поварить , опыт более десяти лет...

А ваш Штурм 200-амперник? если да - то можно.

 

Не-а,140А. Я забыл,что Вы двухсотки собирались юзать.

[Mriya_OOO]

Из-за особо горячих споров, я так понял, что эта цитата уже явно не актуальна, если следовать Вашей логике.

Veha, на weld-форуме Valera нормально написал по поводу ГОСТов. Действительно, все эти фразы выдернуты из разных разделов разных ГОСТов.

И смысловой нагрузки в соотношении 6мин-4 мин для РДС вообще никакой, потому что не может электрод гореть безостановочно 6 минут.

И волновать гораздо больше должны 4 мин простоя, потому что на фиг не нужен аппарат, который по ГОСТу должен отдыхать 4 минуты.

А если ПН 30% - это чего, 3 мин работы и 7 отдыха?

Почему и говорю, что надо "свежачок" какой-то в области нормативки. Может у буржуев что-то взять и перевести.

Основным моментом, все же, я считаю то, что все испытуемые инверторы мы ставим в абсолютно одинаковые условия. Не вижу причин для претензий в нашу сторону.

А претензии в Вашу сторону были по причине неадекватной реакции. Поплыл ток на тестах. Производитель через несколько дней объявил, что устранил и со следующей версии прошивки всё выглядит гораздо более прилично (будет на тестах этот аппарат - с интересом узнаем, правда ли это).

Смешной выглядит Ваша констатация "упал ниже плинтуса" по поводу "проблемы" (чисто теоретической, кстати), решенной за пару дней и устраняемой любым пользователем самостоятельно за 15 минут с помощью программатора и любого компьютера. На этом фоне какая-нибудь Тойота с их отзывом десятков тысяч машин должна вообще харакири себе сделать.

Дальше. ПН со старта, по Вашим словам, 100%. На следующих циклах по Вашей трактовке 50%. Производитель рассказывает, как измеряет он, что получается "не менее 60%". Опять бурные дебаты насчёт того, из какого раздела какого ГОСТа брать методику трактовки. Каждый остался при своём мнении, но по крайней мере для пользователя всё предельно ясно.

Такой степени открытости можно только позавидовать.

Однако Вы ещё несколько месяцев после этого по форумам пытались выставлять их в некрасивом свете. Звучало даже что-то вроде "обмана пользователей". И это в отношении фирмы, которая декларирует, что вернёт деньги, если ожидания по аппарату будут обмануты. Так что объективной Ваша позиция со стороны ну никак не выглядит

Это вот чисто взгляд со стороны. Никоим образом при этом не умаляя Ваших заслуг в области формирования в мозгу потребителя более-менее целостной картины о возможностях отечественных аппаратов.