Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[genazvale]

а электроды тут тоже можно обсудить?

пробовал патон и монолит.

сильно ли они вообще отличаются и чем (не только эти два, а вообще) и много ли от них зависит, или больше от опыта и умения?

[Vctor]

Я спрашиваю не о инверторной сварке а о обычной трансформаторной сварке КАЙЗЕР 250.Может у кого то есть такая?

Здесь наврятли, к инверторам привыкли, всетаки 6 кг не 25

[ВДИ]

а электроды тут тоже можно обсудить?

пробовал патон и монолит.

сильно ли они вообще отличаются и чем (не только эти два, а вообще) и много ли от них зависит, или больше от опыта и умения?

 

От электродов очень много зависит. Понятное дело, если и электроды гуано, и у сварного - руки-кукуруки, то сварочным процессом тут и не запахнет8-).

На сегодняшний день многие сварщики жалуются что Монолитовские очень шлакуют, а патоновские - тоже не самые из примерных. Мы как-то тестили инверторы Вистековскими УОНИИ сечением 5мм. Вообще небыло ощущения что эти электроды тугоплавки.

А вообще, я в прошлом году немного потестил свои залежи электродов инвертором (ссылка устарела). Более-менее внятная картинка нарисовалась. Здесь тест электродов инвертором.

[tomkol]

пробовал патон и монолит.

сильно ли они вообще отличаются и чем

Весьма неопределённо вопрос Ваш звучит. Патоновский электродов есть много разных марок (АНО-4, АНО-21, АНО-36, УОНИИ и т.д.). Да и под брэндом "Монолит" выпускаются и АНО-36, и УОНИИ.

 

а патоновские - тоже не самые из примерных

Смотря какие.

[genazvale]

Весьма неопределённо вопрос Ваш звучит.

если бы вы процитировали со скобками, а не вырванный контекст, звучало бы определенно. мне интересно было в принципе, есть ли существенная разница между электродами на рынке, или можно брать что в руку попадет. может какие-то залипают меньше, или плавяться дольше, или еще какие приколы.

я сейчас варю монолитовской двойкой, так она буквально тает на глазах.

[Tsoy]

Взял ССВА-180. (+ аргонный клапан, + осциллятор, + программатор, + перемычку для смены полярности). Нравится.

 

 

О! Наш человек! )

 

Не понял что такое программматор и перемічка для смені полярности?

 

Я осциллятор еще не проверял после ремонта. Сейчас пользуюсь только полуавтоматом. Нравится.

 

 

Цой )

[LeoT]

Добрый день!Кто нибудь пользуется сварочным трансформатором КАЙЗЕР-250? Хотелось бы знать как он в работе и можно ли такой покупать? Сварочник нужен для домашних нужд!

Нормально варит на 220в.

[mans_2008]

Мы как-то тестили инверторы Вистековскими УОНИИ сечением 5мм. Вообще небыло ощущения что эти электроды тугоплавки.

Мы тоже Вистековскими варим, только в основном АНО-4, нареканий нет.

[ВДИ]

Не понял что такое программматор и перемічка для смені полярности?

 

Программатор нужен только если вышла новая прошивка, и у вас появилось непреодолимое желание эту прошивку иметь в своем аппарате.

Tsoy, у вас стоит самая свежая. А если выйдет новая, тоя вам перепрошью (у меня есть программатор)

А по поводу перемычки: если желаете варить флюсованой проволокой, то желательно менять полярность. Есть дополнительная перемычка для смены.

[TechnicsKuzya]

Всем добрый день! В связи с минувшим ДР, стою на пороге выбора сварочного инвертора как подарка для себя (пока только для домашних нужд, а там всякое может быть, друзья-товарищи-редкая халтурка у соседей и т.п.), пока определил для себя следующие пункты в порядке значимости (поправьте, кто имеет реальный опыт, т.к. я сварочник в руках никогда не держал):

 

 

1. Безупречная надежность и долговечность аппарата (минимум рекламаций + реальный сервис в случае чего, даже после истечения срока гарантии)

2. Работа аппарата с электродами различных "марок" диаметром до 4 мм. (!!?) Качественный шов.

3. Работа при отклонения в сети (если вдруг не дома, т.к. дома стабильные 230 В)

4. Как бонус: пуск-зарядка для авто (не лучше ли иметь отдельный аппарат или достаточно имеющегося в SSVA)

5. Прошу добавить...

 

 

Пока остановился на ИИСТ-140, ИИСТ-160, SSVA-160-2 и мучаюсь в выборе... Прошу помочь советом кто разбирается в теме. Заранее признателен.

[DenisLitvinenko]

подкиньте монетку

[TechnicsKuzya]

все три на одной и той же стороне монеты....

[sanya1975]

Пока остановился на ИИСТ-140, ИИСТ-160, SSVA-160-2 и мучаюсь в выборе...

1 и 3 пункт вроде на одинаковом уровне.

Ключевые различия именно по 2-му пункту. У ССВА и предельные значения побольше. Например, по "четвёрке" электроду встречаются мнения, что и 140А достаточно, чтобы варить. А встречаются и такие пользователи, которые говорят, что и 160А не хватает (если задача именно для "четвёрки", например, металл 4 мм сваривать). И по "качественному шву" нюансы. У ССВА обилие настроек, можно играться, подбирая оптимальные параметры для разных задач. А благодаря процессорному управлению параметрами дуги и поджиг всевозможных электродов на высоком уровне, и дуга увереннее. И тут главный критерий, а нужен ли в домашних делах настолько качественный шов, чтобы страдать из-за брзыг рядом со швом, или если прожечь металл в паре мест, или если стукнуть лишние пару раз "уонями" придётся.

Так что для домашних нужд явный фаворит ИИСТ. У него и цена, и габариты выигрывают.

Зато ССВА - аппарат "на вырост" в Вашем случае. Помимо бОльших токов и возможности настроек, у него и ПН для токов "за 140" побольше, если вдруг большие объёмы работ нарисуются. Возможность дооснащения подающим устройством при необходимости (ИИСТ вроде тоже в этом направлении движется). Возможность дооснащения осциллятором, если "нарисуются" задачи для ТИГа. То же пуско-зарядное.

В общем, надо соизмерять грядущие объёмы задач с разницей в цене.

[TechnicsKuzya]

Спасибо огромное за помощь! Правда, я уже сегодня утром заказал SSVA-160-2 у производителя (дабы получить на 100% свежий аппарат), в большей степени решающей стала, именно, возможность аппарата "на вырост" + вспомнил поговорку "Скупой платит дважды...", которая еще ни разу не подводила... Мало ли, как сложится в жизни...

 

P.S. Всех с наступающим! После праздников буду учиться варить... Не лето запланирован новый забор...

[mans_2008]

А встречаются и такие пользователи, которые говорят, что и 160А не хватает (если задача именно для "четвёрки", например, металл 4 мм сваривать).

А если 12 мм металл нужно сварить - то 250 А чтоли?

[Tsoy]

Программатор нужен только если вышла новая прошивка, и у вас появилось непреодолимое желание эту прошивку иметь в своем аппарате.

Tsoy, у вас стоит самая свежая. А если выйдет новая, тоя вам перепрошью (у меня есть программатор)

А по поводу перемычки: если желаете варить флюсованой проволокой, то желательно менять полярность. Есть дополнительная перемычка для смены.

 

 

Все понял. Спасибо!!! Пока не надо, мне и так все нравится )

 

 

Цой )

[7351]

если задача именно для "четвёрки", например, металл 4 мм сваривать

"тройкой" на токе 120 А металл 4 мм сваривать практически невозможно - прожигается почти мгновенно, только вчера полдня именно с металлом 4 мм и "игрался" - варил стеллаж из 40-го уголка

[cimon]

"тройкой" на токе 120 А металл 4 мм сваривать практически невозможно - прожигается почти мгновенно

Я конечно понимаю ваш патриотизм, могу понять и ваше недоверие к китайским амперам (хотя это конечно полнейшая чушь), ампер он и в африке ампер, но мне не очень понятно, как вам удается умудриться прожигать металл 4мм на токе 120А.

Промышленность выпускает сварочные аппараты на токи от 250 и более ампер, как вы можете объяснить, для чего такие токи, если при 120А 4 мм металл варить невозможно.

[7351]

Я конечно понимаю ваш патриотизм, могу понять и ваше недоверие к китайским амперам (хотя это конечно полнейшая чушь), ампер он и в африке ампер, но мне не очень понятно, как вам удается умудриться прожигать металл 4мм на токе 120А.

Не понятно, с какого бока здесь патриотизм - я варил австрийским Фрониусом. Хотя у них есть завод под Киевом, где работают украинские работники

Я варил с форсажем дуги, выставленным "на всю", в этом аппарате это прибавка 30% сварочного тока в пределах 160 А в целом.

Раз уж Вы сами подняли вопрос о "китайских" Амперах, то обратите внимание на величину тока, выставляемую владельцами дешевых китайских аппаратов и владельцами украинских аппаратов для сварки металла одинаковой толщины - Вам сразу станет понятно понятие "китайский" Ампер

 

 

Промышленность выпускает сварочные аппараты на токи от 250 и более ампер, как вы можете объяснить, для чего такие токи, если при 120А 4 мм металл варить невозможно.

Если это аппараты признанных во всем мире брендов - то они, практически все трехфазные - надеюсь, Вы в курсе.

А если это нонеймовская китайская поделка для СНГ- то очень часто амперы просто нарисованы на крутилке и ничего общего с током на выходе не имеют - это Вы тоже, имхо, знаете

Как и знаете, наверняка, что электродом ф 3 мм можно сваривать, в несколько проходов, сталь до 20 мм толщиной, и шов будет гарантированно крепче и надежнее, чем сваренный "шестеркой", но "стахановской" скорости сварки не получится

А в промышленности и 1000 А током никого не удивишь - разные бывают задачи, только с какого бока это к дачной розетке, из которой, без риска пожара, можно "брать" не более 3600 Вт, или 16 А, объясните, плииз?

[cimon]

Я варил с форсажем дуги, выставленным "на всю", в этом аппарате это прибавка 30% сварочного тока в пределах 160 А в целом.

Т.Е. речь идет не о 120А, просто меня смутило ваше

"тройкой" на токе 120 А металл 4 мм сваривать практически невозможно - прожигается почти мгновенно

 

Раз уж Вы сами подняли вопрос о "китайских" Амперах, то обратите внимание на величину тока, выставляемую владельцами дешевых китайских аппаратов и владельцами украинских аппаратов для сварки металла одинаковой толщины - Вам сразу станет понятно понятие "китайский" Ампер

Если вы имеете ввиду положение ручки регулятора относительно надписи на корпусе аппарата, то вполне возможны и не совпадения, тут я с вами согласен, но это не имеет ни малейшего отношения к сварочному току самого аппарата. Достаточно один раз произвести замеры деиствительного тока и все сразу станет на свои места. Я это к тому, что Ампер не может иметь ни украинских, ни китайских корней, он сам по себе, и в любой стране при любом режиме одинаково совершает работу.

Если это аппараты признанных во всем мире брендов - то они, практически все трехфазные - надеюсь, Вы в курсе.

Большинство св. аппаратов на просторах СНГ все таки переменка и запитывается от 2 фаз, 3 фазные только выпрямители, они в основном начинаются от 300А.

 

А если это нонеймовская китайская поделка для СНГ- то очень часто амперы просто нарисованы на крутилке и ничего общего с током на выходе не имеют - это Вы тоже, имхо, знаете

Более чем знаю, четвертый год работаю китайской поделкой, да конечно крутилка малость врет, но то, что 200А физических он выдает при входном напряжении 170В-это факт провереный временем и беспощадной эксплуатацией.

 

Как и знаете, наверняка, что электродом ф 3 мм можно сваривать, в несколько проходов, сталь до 20 мм толщиной, и шов будет гарантированно крепче и надежнее, чем сваренный "шестеркой", но "стахановской" скорости сварки не получится

Все верно,сварить можно и двоечкой, но это равносильно тому, что при наличии женщины заниматься онанизмом.

 

А в промышленности и 1000 А током никого не удивишь - разные бывают задачи, только с какого бока это к дачной розетке, из которой, без риска пожара, можно "брать" не более 3600 Вт, или 16 А, объясните, плииз?

Попробую: надпись на розетке 250В*16А-означает, что с нее можно снимать мощность 4000вт круглосуточно, можно втыкать и вытыкать под нагрузкой вилку из розетки и с ней ничего не должно случиться. В действительности такая розетка и вилка выдерживают спокойно двухкратные перегрузки в течении 30 минут. Так как сварочный аппарат работает в прерывистом режиме, то его вполне спокойно можно подключать в такую розетку, в бытовых целях разумеется, без всякого опасения. Засада в основном тут кроется в том, что к розетке, очень часто, подходит проводка люминь 2,5мм2, которая не способна выдерживать длительный ток более 16А, как следствие, начинает плавиться изоляция проводки, начинают греться контакты в месте соединения проводки и розетки, обычно за ними ни кто не следит, результат КЗ. Человек не знающий природы электричества, соответственно делает выводы, нельзя включать в розетку сварочный инвертор, и начинает трубить об этом в инете, этот рык подхватывается и распространяется милионным тиражом. Знающий человек спокойно включает инвертор в соответствующую розетку и ничего криминального не происходит. Обратите внимание, что написано на вилке установленной на инверторе, те же 16А, служит годами, часто переживает инвертор.

Все неприятности с электрооборудованием в основном из-за плохих контактов и несоответствия сечения проводки проходящему по ней току.

[K_Serega]

Более чем знаю, четвертый год работаю китайской поделкой, да конечно крутилка малость врет, но то, что 200А физических он выдает при входном напряжении 170В-это факт провереный временем и беспощадной эксплуатацией.

Можете огласить имя этого героического аппарата?

[7351]

Засада в основном тут кроется в том, что к розетке, очень часто, подходит проводка люминь 2,5мм2, которая не способна выдерживать длительный ток более 16А, как следствие, начинает плавиться изоляция проводки, начинают греться контакты в месте соединения проводки и розетки, обычно за ними ни кто не следит, результат КЗ.

Вы будете отрицать, что в 99,9 % случаев "обычно за ними ни кто не следит" ?

А я утверждаю что на 100 % именно так и происходит.

Тогда к чему Ваши "перлы"?

 

Все верно,сварить можно и двоечкой, но это равносильно тому, что при наличии женщины заниматься онанизмом.

Вы вполне серьезно считаете сварку "тройкой" имитацией сварки (онанизмом)?

Скажите эту "мыслищу" настоящим профи, которые сваривают реальные газопроводы высокого давления с толщиной стенки трубы более 20 мм и увидите реакцию, только отойдите сначала дальше вытянутой руки.

Если Вы мне приведете пример технологической карты, где при сварке особоответственных конструкций рекомендуется электрод "шестерка", а не несколько проходов "тройкой" или, если в старых советских картах, "четверкой", по причине тотального дефицита "тройки" - очень удивлюсь.

На "крайняк", хоть ссылку на рекомендацию варить "шестеркой" или "пятеркой" особоответственные конструкции дайте.

Ну и последний вопрос.

Ответьте, плииз, зачем дачнику (домохозяину) скорость сварки в ущерб качеству швов, тем более, с риском потери проводки и пожара на даче?

[7351]

имя этого героического аппарата

weld.in.ua/forum/showthread.php/100-Сварочный-инвертор-KEDR-(клон-САИ)

[ВДИ]

weld.in.ua/forum/showthread.php/100-Сварочный-инвертор-KEDR-(клон-САИ)

:D 7351, молодец. Таки нашел и выдал народу.

[TechnicsKuzya]

Получил SSVA-160-2 - аппарат впечатляет уже внешним видом... На днях буду испытывать в работе... правда до сегодняшнего дня в руках не держал сварку, но все когда-то бывает впервые.