Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[sanya1975]

Я Климу сразу после этого заявления задавал конкретные вопросы - в ответ было одно "тра-ля-ля", типа, как можно сомневаться в его суперквалификации

Это всё точно так же лежит в плоскости доверия каждого из нас кому-то, кого мы искренне считаем экспертом. Признанный на этом форуме эксперт говорит: "Аппарат А лучше аппарата Б" - все бросились покупать "Аппарат А". На другом форуме другой эксперт в авторитете, все покупают "Аппарат Б". Клим поверил своему куму. Может быть действительно в сварке он силён, но совершенно не факт, что ему (куму) удалось поиграться с Фрониусом достаточно длительное время. По поводу брызг - там ведь вроде тоже несколько режимов сварки, как в ССВА? Мог быть просто не оптимальный режим выставлен. "Слабоват, нет провара" - так явно какие-то завышенные требования предъявили, у него вроде 140А максимальный ток на ММА, ясно, что 4-кой металл 5 мм встык не проваришь. Ну и плюс могло наложиться на это поверхностное впечатление наше совковое чувство "как бы не упасть в глазах других", если, например, сам кум является обладателем другого аппарата (Шмеля, допустим ).

А Климу, ИМХО, если ретранслировал чужое мнение, то конечно отстаивать его не стоило до потери своей репутации. Иначе всё опять сведётся к "не читал, но осуждаю".

 

Добавлено через 4 минуты

Нет, Клим там давно не работает, но до сих пор им помогает.

Так будет полуавтомат в ближайшей перспективе?

[ВДИ]

Так будет полуавтомат в ближайшей перспективе?

Очень сомневаюсь. Если и будет, то нескоро.

А Клим - хороший спец (по крайней мере, свои детища знает до винтика), за хорошего спеца нужно платить хорошо. Рыба идет туда где глубже.

[TIG]

Клим поверил своему куму. Может быть действительно в сварке он силён, но совершенно не факт, что ему (куму) удалось поиграться с Фрониусом достаточно длительное время.

кому он поверил - это его личные половые проблемы.

от своего имени говорил? от своего - ну так пусть теперь не обижается.

[7351]

ВДИ,

Вы измеряли ток от сети у Самурая на полном сварочном токе клещами или другим прибором, но с функцией True RMS?

Если да, то напишите циферку, пожалуйста.

Измерение тока инверторника от сети приборами без True RMS не имеет смысла.

Практически все производители сварочников занижают этот ток, почему-то

[cimon]

Измерение тока инверторника от сети приборами без True RMS не имеет смысла.

Еще как имеет, разница не превышает 5%.

[ВДИ]

ВДИ,

Вы измеряли ток от сети у Самурая на полном сварочном токе клещами или другим прибором, но с функцией True RMS?

Если да, то напишите циферку, пожалуйста.

Измерение тока инверторника от сети приборами без True RMS не имеет смысла.

Практически все производители сварочников занижают этот ток, почему-то

К сожалению, измерения производились (по бедности и по скудности ума) обычным стрелочным амперметром с трансформатором тока (стрелка сильно инертная, тяжело размеры снимать.). И то, достал его с большими напрягами, через знакомых. Насколько помнится, не у всех производителей даже есть такой амперметр для переменки на 50А.

Так что мои измерения по входу можно и не учитывать. Нужно попробовать снова. Может попробовать всякие аппараты понагружать при, скажем, 100А, и посмотреть, кто сколько ампер из розетки тянет. Т.е. включить аппарат на нагрузку, круточкой подогнать к показаниям вых. амперемтра 100А, и записать циферку на моем, старом и не правдивом, входном амперметре. Так, для сравнения аппарата А и аппарата Б.

[7351]

Еще как имеет, разница не превышает 5%.

Вы утверждаете, что измерение переменного тока нелинейной нагрузки амперметром любого исполнения, с соответствующим измеряемому току диапазоном измерений, даст погрешность не более 5%?

Я правильно Вас понял?

 

Добавлено через 2 минуты

Т.е. включить аппарат на нагрузку, круточкой подогнать к показаниям вых. амперемтра 100А,

И выходного вольтметра - 24 В (или не меньше)

[tomkol]

ГОСТ,Саш, так что на счет недружбы Шмеля с Монолитовскими УОНИИями?

[3Dshnik]

А шо же это таки выходит? Элсва 161-я имеет ККМ и Эргус так же...

Но у 161-й -- 130-250В, а у Эргуса 170/35 SL ADV -- 90-270В

 

Первый меньше 2тыс., второй - 9тыс.

Неплохо. Пожалуй я таки 161-й возьму для вылазок на объекты в районах...

[nickplus]

Если ИИСТ-160 смотрите - так и "Самурай" тогда подойдёт, он по току такой же.

Спасибо, поглядим.

 

А ещё лучше, раз уж Вы так серьёзно относитесь к выбору аппарата (уже почти 4 месяца ),

Вы меня явно с кем-то путаете. Я понял что мне нужна сварка только с месяц назад Когда пришел "дядя Вася" с будуна и на окалину пытался посадить профиль тройку попутно прожигая его электродом четверкой подозрительно бурого цвета. Ну, а так как небольшой опыт сварочных работ на производстве у меня имеется, он хоть и довольно давний но... мастерство не пропьешь. То встал вопрос, выбора бытового сварочника для дома, хозяйства ну и всяких других прикладных задач.

 

Ну и тут разбежались глаза от предлагаемого ассортимента и номнклатуры товаров. Консультанты в супермаркетах это отдельная тема и полагаться на их рекомендации я не рискнул. А покупать кота в мешке, это не наш метод.

 

Сейчас, после недели гугления и чтения всего на эту тему более менее сформировались пожелания и понимание рынка сварочных инверторов.

 

Надежность и ремонто пригодность, выносливость и стойкость к перегреву с адекватным %% ПВ на токах 160-180А, работа от бытовой электро сети и на просаженных электро сетях (~190Вольт), вес и размер большой роли не играют, а вот запас по мощности и удлиненные кабеля наверное удобно.

 

проехаться к кому-то из торговцев, у кого есть все эти аппараты в наличии, и попробовать всё вживую.

Или, если у самого пока опыта недостаточно, взять с собой сварщика знакомого, положиться на его мнение. Так как помогать освоить сварку тоже ведь он будет

"Дядю Васю" брать не буду я и так его оскорбил когда отбил окалину с его "работы".

[Artembond]

Еще как имеет, разница не превышает 5%.

Вы себе хоть форму тока представляете?

[cimon]

Вы себе хоть форму тока представляете?

А вы собственным глазам не верите?

[Artembond]

А вы собственным глазам не верите?

Верю. На форму тока я насмотрелся, глядя в осциллограф, вы даже себе не представляете сколько.

[nickplus]

Лучше даже удлинитель на нужное количество метров с байонетами "папа-мама", чтобы не таскать с собой всё время длинные.

да я так и думал, к аппарату звено из кг-25, а в руку уже "легкий "кг-16.

[ГОСТ]

ак что на счет недружбы Шмеля с Монолитовскими УОНИИями?

Ничего сказать не могу, т.к. сам не пробовал. И редкие Шмели у нас. Только у одной знакомой бригады строителей есть, металлоконструкции варят - ворота, двери, заборы, навесы, крыши и т.п. Надо у них порасспрашивать. Знаю только что они сначала купили один, а через время еще несколько Шмелей. Какие модели не знаю, ко мне они не обращались.

[Artembond]

Если есть возможность потратить несколько тысяч гривень - у Вас будут щитовые приборы с выходом на комп.

Можно и дешевле. Датичик холла + резистор + блок питания. + Обычный щуп желательно 1:20. Ну и два трансформатора. Один объявляем трансформатором напряжения другой трансформатором тока. Это по входу. Ко всему этому 4х канальный USB осциллограф.

[7351]

Можно и дешевле.

У ВДИ уже есть дешевле. Но он периодически тестирует сварочники и, имхо, желательно это делать точными, заводского изготовления приборами, которые всегда, если будет необходимость, можно сдать в госповерку.

 

Ко всему этому 4х канальный USB осциллограф.

Лично мне по барабану форма тока и напряжения - меня интересуют только значения в цифрах

 

Добавлено через 27 минут

Датичик холла + резистор + блок питания. + Обычный щуп

Для измерения переменного сетевого тока можно и обычными трансформаторами тока обойтись

[ВДИ]

Есть такая итальянская фирма Lovato Electric, у которой есть любые щитовые приборы....

Я уже давно о подобной штуке думаю. Есть даже идея + инженер, который это все сделает. Жаль что при сварке все параметры сильно колеблются, поэтому очень тяжело будет все это наблюдать. Со стрелочным прибором проще.

Если для меня тема будет актуальна, то рано или поздно такой приборчик появится.

[7351]

Жаль что при сварке все параметры сильно колеблются, поэтому очень тяжело будет все это наблюдать. Со стрелочным прибором проще.

А стрелочные не обязательно убирать, это во первых, а во вторых - показания приборов выводятся на комп с заданным временным интервалом, а потом распечатываются в виде таблицы. У меня даже на китайской "цешке" есть такая опция - при этом, с одной стороны экрана таблица, а сдругой, как бы, аналоговый прибор со стрелкой, или крупные цифры, на выбор (подключал к компу только раз, сразу после покупки )

[miccca]

не сильно себя великим сварщиком считаю, но "самурай" меня радует вторую неделю. такие красивые швы у меня в жизни не получались...

варит супер. я доволен.

[7351]

не сильно себя великим сварщиком считаю,

но "самурай" меня радует вторую неделю.

такие красивые швы у меня в жизни не получались...

варит супер. я доволен.

Ода, однако

[ВДИ]

А стрелочные не обязательно убирать, это во первых, а во вторых - показания приборов выводятся на комп с заданным временным интервалом, а потом распечатываются в виде таблицы. У меня даже на китайской "цешке" есть такая опция - при этом, с одной стороны экрана таблица, а сдругой, как бы, аналоговый прибор со стрелкой, или крупные цифры, на выбор (подключал к компу только раз, сразу после покупки )

В том то и проблема. Данные на компьютере выводятся дискретно, а мне нужно в режиме реального времени. Дугу же при сварке держать очень стабильной не получится: постоянно меняются и напряжение на дуге, и ток, хоть и не значительно. Действительно, можно подумать о том, что бы параллельно и стрелочником снимать данные, и через комп. Но в этом случае, цифровые данные будут более заторможенные, но точнее.

[Artembond]

В том то и проблема. Данные на компьютере выводятся дискретно, а мне нужно в режиме реального времени. Дугу же при сварке держать очень стабильной не получится: постоянно меняются и напряжение на дуге, и ток, хоть и не значительно. Действительно, можно подумать о том, что бы параллельно и стрелочником снимать данные, и через комп. Но в этом случае, цифровые данные будут более заторможенные, но точнее.

Прибор который вам нужен, давно изобретен и называется цифровой осциллограф.

[sanya1975]

Цитата:

Сообщение от miccca

не сильно себя великим сварщиком считаю,

но "самурай" меня радует вторую неделю.

такие красивые швы у меня в жизни не получались...

варит супер. я доволен.

 

Ода, однако

Не, это хокку

P.S.Психану я, наверное, и начну заниматься продажей своего ССВА-160. Или может на подарок какому-нибудь родственнику. Всё-таки 4 года уже он у меня, надо двигаться вперёд. За зиму управлюсь и к весне куплю себе "Самурая".

Кстати, пытался недавно вспоминать, варил ли я по хозяйству что-нибудь 4-кой. Буквально три раза насчитал (кроме экспериментов).

[Artembond]

У ВДИ уже есть дешевле. Но он периодически тестирует сварочники и, имхо, желательно это делать точными, заводского изготовления приборами, которые всегда, если будет необходимость, можно сдать в госповерку.

Я тектрониксу доверяю больше чем госповерке.

 

Добавлено через 2 минуты

Для измерения переменного сетевого тока можно и обычными трансформаторами тока обойтись

По входу - трансформатор тока + трансформатор напряжения. Для оценки точности с головой хватит.

По выходу - на элементре холла + просто делитель. Итого 4ре канала завести на самый дешевый USB осциллограф. Спокойно записать. Обработать на компе.